400(200)
Я не к возрасту весел и даже лих,
Но Судьбу согнуть - не венок плести.
Мне вчера словно дали с ноги под дых:
«Твой товарищ пропал
- без вести...»
* * *
Заберите меня домой.
Хоть дождем,
хоть облаком беленьким.
Ангел, видно отвлекся мой
и остался я под Макеевкой.
С Райгородки входили мы
штурмовать лесополку клятую.
Источили «штабные умы»
роты здесь и шестую,
и пятую.
Катит воды река Жеребец,
как рубеж между нашими-вашими.
Был ты гений или глупец,
все теперь мы тут, братцы
- павшие.
Заберите меня домой.
Затянул меня берег илистый.
Не смириться с судьбой такой,
что остался навек - "четыреста".
Я еще не пророс травой
и глаза не склевали вороны.
Для домашних - еще живой,
только руки раскинул в стороны.
И когда тишину порвет
штурмов взвод с закопченными лицами,
Я дождусь, этот день придет,
никуда не уйду с позиции.
Чередуются Солнце с Луной,
собираются души в стаи.
Заберите нас всех домой
- мы своих никогда
не бросаем…
05.10.24 г.
Я не к возрасту весел и даже лих,
Но Судьбу согнуть - не венок плести.
Мне вчера словно дали с ноги под дых:
«Твой товарищ пропал
- без вести...»
* * *
Заберите меня домой.
Хоть дождем,
хоть облаком беленьким.
Ангел, видно отвлекся мой
и остался я под Макеевкой.
С Райгородки входили мы
штурмовать лесополку клятую.
Источили «штабные умы»
роты здесь и шестую,
и пятую.
Катит воды река Жеребец,
как рубеж между нашими-вашими.
Был ты гений или глупец,
все теперь мы тут, братцы
- павшие.
Заберите меня домой.
Затянул меня берег илистый.
Не смириться с судьбой такой,
что остался навек - "четыреста".
Я еще не пророс травой
и глаза не склевали вороны.
Для домашних - еще живой,
только руки раскинул в стороны.
И когда тишину порвет
штурмов взвод с закопченными лицами,
Я дождусь, этот день придет,
никуда не уйду с позиции.
Чередуются Солнце с Луной,
собираются души в стаи.
Заберите нас всех домой
- мы своих никогда
не бросаем…
05.10.24 г.




Спасибо!
Считаю достойным внимания образцом современной военной поэзии, выражением состояния высокой скорби, которая останется в памяти людей, которую не исказить ложью.
Если не вникать в суть, можно восхищаться как хвалившие, но, пропуская технические огрехи, без лести восхищения, чисто по тексту:
т.е. погибшие, и как вы пишете без вести пропавшие, тогда
логично, куда он денется с позиции убитый,
но и позиция, судя написанному
позиция — берег илистый — не айс
но если взять отсюда, отбросив первую половину текста, то
навек тяжело контуженный
«Кодом «груз 400» обозначают раненых, которые получили тяжёлую контузию в бою.»
тяжело контуженый не покинет позицию, достойно похвалы,
дождётся штурмовиков, которые своих не бросают,
и тогда только БВП становится четырёхсотым, его повезут в госпиталь.
Даже учитывая, что оно вам дорого как первое стихотворение,
оно нуждается в корректировке логики, а делать это или нет, это уже вам решать.
Что касается о погибшие/без вести пропавшие — вам думаю объяснять не нужно, что это статусы зачастую отличаются только формулировкой. Да может стихотворение недостоверно для искушенного человека, но не один из прошедших БД мне так не сказал.
Поэтому, пусть останется так. И, ещё раз, спасибо, за Ваше столь пристальное внимание к моему творчеству. Надеюсь, ваши «раны» когда нибудь затянутся.
Я знаю, поэтому обратил на это внимание, а ещё я читал внимательно, и в принципе
стихотворение очень даже неплохое, просто я обратил внимание на эти нюансы,
то что вы «притронуться к этому стихотворению сейчас я не отважусь» был уверен,
всему своё время. Надеюсь вы это приняли не как придирки, тем более что я пытался вам
донести это максимально корректно, и это вам поможет в дальнейшем обращать внимание на нюансы.
У меня племянник под Бахмутом пропал, а он не просто племяш которого я редко видел, он ещё и со мной работал, а еще моих учеников десятки снятся ночами, вот вам и «раны», читал я ваш «Сон», это ещё цветочки, толи ещё будет, и это то на что мы повлиять не можем, а сколько у
людей этих «ран» появится когда эта славянская война закончится и они начнут узнавать правду.
Но есть еще техника и грамматика русского языка.
По поводу грамматики (а она включает в себя многое, в том числе и словоупотребление, которое основано, как ни странно, на формальной логике):
С ноги — выражение канцеляритное, не наше. То есть — вражеское.
С ноги, с руки дать — это куда угодно, но только не в русский язык.
В русском языке эта фраза звучит так:
Мне вчера словно дали ногой под дых.
Ну, а по технике тоже есть вопросы. Только у меня, к сожалению, нет времени
искать сбои и кляксы.
Я обратил внимание на основное.
Если вы, автор, пишете СТИХИ на русском языке, пишите их именно на нем.
А если употребляете некие несообразные конструкции — берите их в кавычки.
Я понимаю, что окопная поэзия в большинстве своем — от сохи. Но учиться никогда не поздно.
А сих хороший действительно. Искренний. Я бы плюс поставил с удовольствием несмотря на ошибки. Но пока не могу. Обстоятельства административной системы не позволяют.))
Вы:
Я — это не канцелярит, это разговорное.
А как и что мне писать, я сама разберусь.
Когда вам надо, вы пишете «дадено»
Когда автору надо, его ЛГ говорит «с ноги». Это может не нравиться, но это не канцелярит. Всё. Я вышла из диалога.
А с ноги — наше, простое, разговорное.
Тут оно в тему, претензию не разделяю
В какой-то степени вы правы. Именно наше. Но гордиться им не стоит.
В конце 80-х появилась груда каратистской макулатуры. В основном на английском языке. Различные самоучители и писанина всяких гуру и прочих кого попало.
Наши быдло-переводчики переводили их на коленке с помощью словарей и наития. Незнание правил английского языка позволило появиться выражениям типа «с ноги, с руки».
Вот оттуда это и пошло.
Вам нравится коверкать русский язык?
Ваше право. Мне — нет.
Поэтому и пишу: ударил ногой-рукой.
А с ноги — никакого смысла фраза не имеет.
Очень плохо, что кто-то защищает безграмотность. Да ещё на литсайте.
Не стоит пытаться консервировать язык, это не работает
Чуковский очень хорошо писал об этом в книге «живой как жизнь»
Любые приемы имеют право на жизнь при правильном использовании. Тут это использовано верно.
Нравится вам или нет, «с ноги» уже часть языка
Безусловно, потому что инструмент не подходит для стиля и целей.
Инструменты нужно использовать в нужное время и в нужном месте. Именно в этом стихе на мой взгляд все корректно
Никто не ссорится.
Просто не воспринимайте свою страничку «своей». Она принадлежит Слону. И по заведённым здесь обычаям, под стих может зайти кто хочет — даже просто пофлудить. Хотя это и не приветствуется.))
Типа: ой, Вася, давно не виделись, как там у тебя репка на огороде растёт?)
А насчёт ссор тоже не парьтесь. Здесь все давно
поперессорилисьпобратались и опять поссорились. Это творческий процесс.Всё нормально. А споры литературные только ума добавляют.
Да, колорит необразованности. Эта необразованность такая яркая! На необразованного специалиста учиться не надо.
Чьего? Вашего?
Поздравляю и ничего против не имею.
Но в моём языке такого нет.
И слава богу.
Где там кнопка, чтоб выключить вашего этого внутреннего Огурцова, а? )
Вы же следите за своей речью, когда общаетесь с другими людьми?
Вы же тарабарщину в магазине или в другом месте не несёте?
Вы же не говорите своим близким: пойдите в библиотеку, возьмите в ней кредит?
Так и «с ноги».
Что с ноги? Тапок слетел?
Удар с ноги?
Удар — физический предмет?
Вы о чем? Логика где? В Караганде?
Ну-ну. Давайте дальше.
Разговорничайте.
Каждый год еще добавляют новые слова, а ещё в старых ударение меняют.
Например в оригинале Гарри Поттера Хагрид говорит ярко выраженным быдловатым простецким языком. И норм, раскрываем персонажа.
На светском приёме «с ноги» не очень.
А тут вполне себе.
Вы суть поймите.
С ноги может ботинок свалиться.
А ударить с ноги — невозможно. Потому что удар — штука, может, и действенная,
но далеко не предметная.
Это всё равно, что мыслью с головы пронзить вселенную насквозь. Заметьте, не из головы, а «с».
То есть из области
шляпыбейсболки.А в шляпе мысли водятся?
Вот и с ногой так же.
Главное здесь — смысл фразы.
И если кто-то воспринимает смысл фразы «ударить с ноги» как синоним фразе «ударить ногой», значит этот кто-то не получит разрешение на владение оружием минимум. Потому что когнитивными способностями оного обязательно заинтересуется психиатр. Ну, при прохождении медкомиссии.
Да. Надо будет предложить психиатрам включить такой тест в опросник.
А к Высоцкому у вас претензий нет, за чинарик, например? Можно же было литературно написать — окурок, так нет же, арго потащил в лирику.
Сейчас у нас в стране очень много людей с отсутствием хоть каких-то когнитивных способностей.
Но.
Чинарик, окурок, бычок — названия одного и того же предмета, известные всем.
А фраза «с ноги» в русском языке не имеет никакого смысла.
И факт остаётся фактом. Оба случая — слэнговые, разговлрные. Один с точки знания лексики, другой — с точки зрения грамматики.
Оба допустимы для создания стилевых обенностей худ.произведения.
Ваше упрямство вас лишь может поставить в ряд тех самых людей с отсутствием хоть каких-то когнитивных способностей. )
Логика в том, что вы давно устоявшиеся разговорные выражения пытаетесь записать в безграмотные, а авторов худ. текстов призываете заменить выразительную окрашенную лексику на нейтральную. Что само по себе абсурдно. Вот в докладах, диссертациях и официальных документах, конечно, только так — всё нейтральненько и академичненько. Ногой — значит, ногой.
Выражение можно было назвать безграмотным на стадии его зарождения, скорей всего. Но оно так давно ушло в народ, что пора успокоиться, думаю. Например, когда-то кто-то сказал безграмотно «не разлей вода» — сейчас мы прекрасно понимаем этот фразеологизм и прекрасно используем, если нам надо усилить степень дружбы, а не просто обозначить её факт, правильно?
Например, открыть дверь с ноги — совсем не то, что открыть дверь ногой, потому что это принципиально разные действия. Второе может быть и нейтрально окрашенным (можно в т.ч. аккуратно открыть ногой, потому что заняты руки). Первое — однозначно более экспрессивное, уместно в случае описания сильного возбуждения, агрессии и т.п. И если автор употребил его, читатель видит эмоцию. Здесь у автора еще и усиление устойчивой фразой «под дых», то есть — стилистически — двойной удар. Ногой под дых — ну, чуть более вяло, скажем, чем с ноги. Это авторское право.
И да, раз уж тут Высоцкого поминали, у которого в творчестве разговорных словечек мильён. Несколько навскидку:
А вчера на кухне ихний сын
Ему, значит, — рупь, а мне — пятак?
Я щас взорвусь, как триста тонн тротила
И то, что мне приносится, все психи эти жрут
Забрать его, ему, меня отсюдова
И душа и голова, кажись, болит
Супротив товарищев не стану возражать
С большего )) я свою позицию пояснила.
Ой ли?
Ногой — да, действие. А с ноги — алогичный бред.
То же самое, что «представлять из себя» и «представлять собой».
Первое — логическая каша.
Где там и у кого устоялось — их дело. Но вы же грамотный человек?
И что теперь? Мне заболеть? Вы хотите — болейте. А я не буду.
Ты про русский язык?
Так в нем алогичностей, ставших устойчивыми выражениями, пруд пруди.
Кстати, выражение «пруд пруди», надеюсь не вызывает вопросов?)
Ты увидел арго, но назвал это концеляризмом. Вместо того, чтоб спокойно признать ошибку, развел глупую теорию за чистоту русского языка от русского языка.
Не в первый раз, кстати.
Казус, чо.
Как лодку назовёшь…
Казус, чо.»
Плавно переходит в Узус.
глупость
это не один ряд и не просторечие
«с ноги» — это экспрессия, обозначение «как», а не «что»
«дали ногой под дых»- будет правильнее?
В итоге будет абсолютно правильный и абсолютно неживой стих
я — Cлой разговорной лексики.
А уж кто на какой грани литературного его держит и как применяет — другой разговор. Тут уместно.
С ноги — устойчивое выражение, узус, как точно заметил Игорь Евгеньевич.
Странно людям мало-мальски от литературы не чувствовать эту разницу.
Ничо не меняется
Также не стоит путать стиль разговорный с лексикой разговорной, просторечной, др. языковыми средствами и безграмотностью.
Вы считаете уместными перл (с ноги) и просторечье (под дых) в данном патетическом, возвышенном и трагическом, контексте (судьбу согнуть; глаза не склевали вороны; собираются души в стаи), я — не считаю. На этом выхожу из диалога.
Это что за глупость? Лексика русского языка не может быть мимо самой себя. Мимо литературного употребления? Так тут и речь о разговорном. Предложные конструкции — мимо грамматики? Разумеется. И разумеется, это тоже может быть оправдано контекстом.
И не надо ставить в один ряд с питера, с интернета и с ноги ибо во втором случае сочетание имеет четкую дополнительную коннотацию, а в первом — просторечия без изменения смысла.
И про стили, действительно, не стоит путать: здесь художественный стиль, которому присуще использование любых пластов лексики, а так же их смешение при необходимости.
Забыли завершить фразу правильным силлогизмом:
которая делает выражение абсолютно бессмысленным ввиду явного нарушения законов логики.
Ну, ничего страшного. Я вам помог. Обращайтесь ещё. Всегда рад.
ездиют, не ходите по этим улицам, чтоб не заболеть вот этим всем. ))Не-не, не надо валить сюда до кучи последние времена, пожалуйста. Я понимаю, что староверам от грамматики и адептам принятых в какой-то промежуток времени грамматических канонов тяжко мириться с постоянными течениями времени, но тут или в ногу с ними (течениями), или в келью.
*вкрадчивый голос из ветвей яблони: «тишшше, не кипишшшшите, лучшшше напишшшите порошшшок без запятых и заглавных, пишшшите его, пишшшите...»
Или — с ноги ))
Автор, простите за флуд под вашими такими горькими стихами. Но жизнь продолжается, похоже.
не вздумай прятаться беги
коль ты здоров и встал с кровати
с ноги
и под возмездием не стой
когда с ноги ты встал случайно
не с той
Картинки тут, кстати, не обязательны. Можно ставить стандартную заглушку со слоном.
Вот так тут бывает)
Прикинь?
/демонстративно села на корты, достала семки, перелила кофе в пивную банку/
Но нож пока не убираю)
Угу. Самые обычные украинизмы.
Их всё больше и больше появляется.
Но в ЕГЭ и ОГЭ это рубится моментально.
И слава богу.
*голосом управдома Бунши:
— Ни за что!
Здесь совсем другая логическая связка. Не находите?
Ведь весь этот спор возник ради смысла, который несёт СЛОВО.
И ради словоупотребления.
Помимо всех остальных эмоций, что в тот момент я испытывал были и те, что говорили мне:-Так не правильно. Так не должно быть! И да, это событие ворвалось в мою жизнь именно с ноги и никак иначе. Вы косвенно подтвердили правильность моего выбора, за что Вам отдельное Спасибо.
глупость там жеТоже много правды говорил.
и тишинав библиотеке.Не идеальное, не вылизанное (хотя и ошибок серьёзных нет), но мощное эмоциями, подбором слов. Именно нужные слова взяты. Разумеется, и «с ноги» тоже.
Всегда говорю, что на подобные темы нужно писать с осторожностью. Или хорошо, или никак. Но часто пишут как могут, потому что эмоции переполняют, а передать их умения не хватает. Здесь хватило. Не умения даже, а какого-то наития. Потому что так рифмовать — хрен научишься. В итоге получилось. Получилось и откликается.
Если это первое, то у автора большой талант!