@ndron-©

Никогда больше

12+
  • Самородок
  • Опубликовано на Дзен
Никогда больше

Сегодня, 27 января, День памяти жертв Холокоста. Шоа, катастрофа европейского еврейства. Шесть миллионов, из них миллион детей, уничтожены в попытке «окончательного решения еврейского вопроса». Люди, виноватые только в том, что они принадлежали к еврейскому народу. Одна из самых развитых стран мира употребила науку со страшной целью: усовершенствование способа массового убийства беззащитных людей.

Это так же день освобождения Советскими войсками лагеря смерти Освенцим.

Мы с мужем ехали на машине из Кракова. За день до этого я обошла то, что осталось от Краковского еврейского района и Краковского гетто. Постояла перед воротами фабрики Шиндлера. В Кракове, как и в Праге, есть синагоги и другие следы еврейских общин, проживавших там веками. До войны, евреи составляли четверть населения города. Можно послушать экскурсию, посетить памятники архитектуры и кладбища. Только евреев больше нет. По словам Галича, истаяли «дымом над адовым пеклом» печей Освенцима и других лагерей уничтожения.

— Может быть, не поедем? — осмелилась я спросить мужа. — Мы знаем о том, что там было, мы знаем, как ужасно это было, может быть, не стоит это видеть?

— Да, это будет тяжело, — ответил он. — Но мы должны это сделать.

Так мы оказались в стенах Освенцима. Сначала посмотрели документальный фильм, снятый солдатами Советской Армии при освобождении. Несмотря на то, что я видела эти кадры раньше, в кинохронике, я ревела.

Потом мы прошли через ворота с надписью, прямо из Оруэлла, «Arbeit Macht Frei» («Труд освобождает») на территорию лагеря. Бараки хорошо сохранились, в некоторых размещались выставки о повседневном существовании заключённых. Они были подготовлены разными странами, одна — Советским Союзом.

В других бараках были карцеры, где заключенных морили голодом до смерти. Мы обошли камеры пыток. В одну заключённые могли забраться только через дырку у основания кирпичной стенки, и внутри почти не было места двигаться. Заключённый мог только стоять — сесть или даже согнуться было невозможно. Пытка могла длиться днями, в темноте и жутком холоде.

Ещё в одном бараке проводили медицинские эксперименты над заключёнными. Мы обошли газовую камеру и крематорий. Выставки разъясняли весь процесс: с момента прибытия на станцию, до смерти в газовой камере. Всё было так организованно! Я представила себе людей, выходящих из тёмных зловонных переполненных вагонов на воздух и солнце. Наверно, они не понимали, где находятся, жадно вдыхали свежий воздух и привыкали к яркому свету. Они были счастливы, что долгий путь окончился, что на улице тепло, что можно смотреть на небо. После этого краткого момента иррациональной надежды, ощущения, что они живы, их сгоняли в камеры смерти.

Мы чуть не ушли, не увидев вещей, принадлежавших узникам. Просто не могли их найти, а спросить было как-то стыдно. Наконец я решилась задать вопрос: «Где можно увидеть человеческие волосы?». Надеюсь, мне никогда больше не доведется спросить такое. Нам указали на бараки под номерами три и четыре. В комнате было полутемно, и за стеклом — груда женских волос. Краски выцвели, стали серыми или блёкло-русыми, в воздухе висел тяжёлый запах старой шерсти. Больше там ничего не было, ничто не отвлекало внимание. Мы стояли и смотрели. Даже после всего, что мы увидели, это было выше моего понимания. Куча человеческих волос. Я начала рыдать. Уже не могла удержаться.

Потом была комната с кучей чемоданов. На них были написаны имена их владельцев, их родных городов и деревень. Отчаянные попытки сохранить что-то от прежней жизни, что-то своё. Что люди привезли в этих чемоданах? Мы увидели обувь, кувшины, расчёски для волос, детскую одежду. Одна женщина подняла своего ребёнка, и показала ему детские ботиночки. Они были старые, потерявшие всякий цвет, со стоптанными каблуками. Мальчик указал на них пальчиком и засмеялся. Мне было так странно, что кто-то решил привести в такое место ребёнка. Он всё равно не понял, где оказался, но в этом было что-то неправильное.

Мы не поехали в Освенцим-Биркенау, второй лагерь, находящийся в нескольких километрах от Освенцима.

Только в этих двух лагерях погибли больше миллиона людей, не только евреев, естественно, но подавляющее большинство. Точные цифры не известны. Я знала об этом, я читала об этом, я смотрела документальные фильмы, но я не могла понять этого. Я была в музее Яд-Вашем в Израиле, в музеях Холокоста в Вашингтоне и Нью-Йорке. Я читала книги о войне и даже познакомилась с Эли Визелем.

Ничто не может подготовить к тому, что я увидела в Освециме. Невозможно понять весь ужас того, что люди могут сотворить с другими людьми. Это меня ударило, когда я стояла перед грудой человеческих волос. Мне стало физически плохо. Об этом не хочется думать, о смерти миллионов, и как общин, и как личностей — матерей, отцов, дочерей, сыновей, сестер и братьев — чьих-то любимых, родных, каждая смерть — смерть уникального мира, и вместе — гибель целого общества, языка, культуры, образа жизни.

Я подумала о словах фашистского губернатора Польши, приведённых в одной из выставок: «Как бы не закончилась эта война, евреи Европы будут уничтожены». Всего за шесть лет столько было разрушено. Мне повезло — мои родители выжили, но тот мир, в котором они родились, больше не существовал.

В тот вечер, в гостинице, мы с мужем тесно прижались друг к другу. Нам обоим нужно было чувствовать человеческое тепло, слышать дыхание. Холод Освенцима пронял до костей. Это была ужасная ночь, мне снились кошмары. Ещё несколько дней я не могла заставить себя есть или спать.

Сегодня мне захотелось поделиться этими воспоминаниями, хотя даже через столько лет, тяжело думать об этом проклятом месте.

Никогда больше! 
+27
23:47
1265
00:22
+6
27 января это ещё и день конца блокады Ленинграда. Возможно, это даже как-то символично.
Да, лагеря это ужасные напоминания, но это нужно помнить. Нельзя забывать.
00:24
+4
Да, ещё один святой день. Мои бабушка и мама пережили блокаду. Мама написала воспоминания.
00:31 (отредактировано)
+1
Мои бабушки тоже пережили блокаду, а деда по маминой линии успели эвакуировать. Они под Ленинградом жили. Правда не сразу, транспорта на всех не хватало. Они рассказывали, как пережили те времена.
00:36
+2
Мой дедушка погиб на Синявинских болотах в 1943. Недавно мой приятель нашёл для меня все бумаги. Оказалось, наши деды погибли с разницей в месяц и на расстоянии нескольких километров друг от друга. Там положили очень много народу.
11:43 (отредактировано)
+5
Мой дед (отец матери) погиб в бою в 44-м на границе Литвы и Латвии. За последний бой получил орден посмертно.
Съездить на братскую могилу не могу по известным причинам.
Советую всем желающим посетить Бабий Яр — делать это скорее.
Тем, кому можно пока.
А то сроют, зароют и забудут. Нацикам такие памятники невыгодны.
11:55
Казус, и вы туда же! Не нужно, пожалуйста.
12:20
+4
Почему?
Вот вы зря в Биркенау не поехали.
Там «работал» «талантливый и добрый» доктор Йося Менгеле. Он детишкам конфетки раздавал.
А до этого в составе 5-й дивизии СС «Викинг» устанавливал Новый порядок на Кубани и Северном Кавказе.
А дивизия так называлась почему? Потому что была интернациональной. Там были батальоны всякие: эстонский, латышский, бельгийский и другие.
Хорошая европейская компания.
Так вот сейчас внуки волынских мародёров чем занимаются? Не подскажете?
Ну, не подсказывайте.
Мир жесток. Всегда найдётся повод для геноцида. Позавчера — евреи, вчера — тутси в Африке. А сегодня кто?
Рахинджа в Мьянме? Ах, это далеко!
Можно и поближе поискать…
12:34
+1
Зло ничем не оправдано, нигде. Только не стоит притягивать и передёргивать. Я с вами не согласна.
12:55 (отредактировано)
+3
Пожалуйста, просто выключите сейчас этот подход.
Не нужно пытаться что-то доказать аргументацией путём сравнения дерьма с дерьмом. А тем более делать выводы на основе такого сравнения.
Это… блудие.
Сэр Казус, посмотрите на тему душой, а не логической механикой.
Духовное не нужно доказывать.
Я Вас очень сейчас прошу.
07:36 (отредактировано)
+4
Скажи жизни Да!
Один дед сгорел вместе с самолётом над Украиной. Второй не воевал ( сначала сидел, как сын врага народа, а потом работал на ЖД).
Ужас в том, что жестокость никуда не ушла. Возможно в школах надо не Толстова давать, а Архипелаг ГУЛАГ и не Тургенева, а Скажи Жизни Да.
И показывать детям по всему миру " Иди и смотри". Прививка от войны.
09:57
+4
Вы знаете, я поставила эти воспоминания сразу здесь и на АТ. Не поверите, но там нашлись и такие, кто отрицает Холокост. Память теряется, и её заменяют видео с ложью.
10:25
+6
Я как-то делала внеклассное меропрятие на основе «А зори здесь тихие» (10 класс). Это было лет 15 назад. Дети плакали… Родители пошли к директору с требованием наказать меня за то, что наношу психологическую травму их детям! Все прошло, говорили они, незачем поднимать, резать души детей по живому.
Вот так вот(
10:41
+2
Это очень грустно. Из Израиля старшеклассников возят в Освенцим. Чтобы помнили. Тяжёлый путь, но необходимый.
11:22
+4
Травматизация необходима при воспитании, иначе не будет иммунитета. Вы молодец, а родители просто не понимают какую большую услугу вы оказали им и миру.
11:45
+3
А мне кстати тогда всеже администрация выгор устный сделала и даже дама с управления образования со мной беседу провела.
Я в фраппирована по сей день.
11:56
+2
Дети это, между прочим, переносят лучше, чем взрослые. Оптимизм молодости и невозможность поверить в смерть.
11:57
+1
Должны были на доску почёта повесить! Я серьёзно, эмоциональный отклик — это круто.
12:22 (отредактировано)
+1
Память теряется, и её заменяют видео с ложью.

Где? У вас?
У нас в России с памятью о Холокосте всё в порядке.
И это радует.
12:35
+1
Они из России. Пишут такое, за что в Австрии сажают (я против, правда, пусть говорят, что хотят).
14:47
+1
я согласна с родителями… в некоторой мере.
пришли вы в неподготовленный 10 класс, которым всю историю воин и всего остального бубнили и спрашивали даты наизусть. Вы пришли, встряхнули их, выдавили эмоцию и ушли. А дальше что? думаю, что пришли на вас жаловаться те родители, дети которых не смогли переработать информацию и эмоции самостоятельно, а родители не то чтоб были готовы и хотели кроме бытовых проблем разбираться ещё и с патриотическим воспитанием и с эмоциональным взрывом их чада.
Я говорю цинично, но одно дело, когда на подобное мероприятие идут добровольно согласившиеся и более-менее осведомлённые взрослые люди и подростки, совсем другое, когда на внеклассное мероприятие, как барашков на заклание, согнали весь класс.
Директор права в одном, если родители не желают заниматься со своими детьми в этом направлении и вдруг напишут заявление, то проблемы и хлопоты у организации будут независимо от того правы вы или нет, доброе дело совершили, или маленько переборщили.

Разумеется, что на вашем занятии не присутствовала и моя оценка это примерная оценка, как если бы вы пришли в класс моей школы, где я знаю учителя истории и директора, и немного контингент родителей.
14:53
+4
Почему вы решили, что пришла и ушла? Я вела этот класс два года. Это раз.
Во — вторых, я уверенна, что дожив до 16 лет дети знали о событиях ВОВ
В — третьих, совершенно не соглашусь, что тут нужна предварительная психологическая подготовка.
15:13
+1
Это не важно. Масса людей не задумываются над сутью события и просто прикрывают свою попу. Так ведь проще…
15:18
+5
Право выбора возможно только если этот выбор не опасен для окружающих.
Анитиваксеры привели в вспышке кори и это только начало, а если будет вспышка полиомиелита?
От насилия тоже нужны прививки. И честная история концлагерей, войн, геноцидов такая прививка.
Люди не бывают готовы к боли…
15:21
+2
Родители имеют право на воспитание своих детей. Хотят воспитать их расистами, антисемитами, сатанистами — их дело. Но история обязательный предмет в школе, и родители не должны выбирать, что обсуждать. Я так считаю.
15:26 (отредактировано)
+3
Ну, тут задача общества и государства презентовать детям альтернативные пути, менее разрушительные. Плохо, когда государство воспитывает злодеев, а родители и учителя оказываются бессильны и забиты.
15:27
+1
А, ну так я сделала ремарку, что не в курсе тонкостей-подробностей smileпросто подумала, что такого и почему дети могли выдать дома, если на преподавателя пошли жаловаться родители впринципе взрослых людей, которым через год в институты поступать )))
иногда не угадаешь к чему готовиться, предлагаю, готовиться ко ВСЕМУ! во избежании)
15:43
Очень сложный вопрос. И то, и то — плохо. Нужно «доброе и вечное» как-то прививать.
09:53
+3
Трудно комментировать ваш блог. Но, я знаю эту боль. Мой отец ничего не рассказывал, он был в коцлагере германском, а потом в советском. 25 лет лагерей и только за то, что родился в семье староверов… Вот так.
10:01
+2
Да, столько мучений, и за что? Моя бабушка тоже ничего не рассказывала. Когда мне для школы нужна была история, как её засыпало в блокаду, пришлось вытягивать по слова. Иногда думаю о том, что на их долю выпало, и страшно.
12:35 (отредактировано)
+1
В 1974 году Синод РПЦ признал гонения на староверов ошибкой.
В 2006-м (или 2008-м, не помню точно) году патриарх Алексий Второй произнес по радио покаянную речь, в которой от лица РПЦ попросил прощения за беды, гонения и смерти, обрушенные на головы староверов.
Сейчас РПЦ тесно сотрудничает со староверскими общинами.
А основную вину за раскол несёт не патриарх Никон, а царь Алексей Михайлович «Тишайший» и его сынишки Фёдор (спаливший живьём протопопа Аввакума) и Петенька.
12:36
+2
Справедливость ли это, если приходит слишком поздно?
12:40
+3
Пусть лучше поздно, чем никогда.
12:41
Информация к размышлению.
12:48
+1
Немцы признали, что «ошиблись». Как Вы думаете, это что-то исправило?
12:57
+1
Это не вернуло тех, кто погиб. Не помогло искалеченным душевно и физически. Не исправило, нет. Но дало надежду на будущее.
12:59
+2
Из шестидесяти двух лет жизни моего отца, двадцать пять лагеря. В 41-м немцы угнали в Германию на работы, но так как он попытался сбежать, попал в концлагерь, а после войны, так уж вышло, концлагерь оказался на территории союзников. Когда всё таки смог вернуться на родину, сразу с вагона определили во врага народа и отправили копать волгодон-канал до 65-го года.
Думаю ему как-то пофиг что там признала церковь. У меня есть документы, что и советы признали ошибку, реабилитировали. И что с этого? Более трети жизни, ни за что, лагеря.
13:00
+2
Вот и я о том же. Разве это справедливость?
13:05 (отредактировано)
+1
То, что уже случилось, исправить невозможно.
Но можно не допустить в будущем.
В случае с расколом ошиблась не церковь, а светская власть, захотевшая по щелчку пальцев устранить несоответствия в догматике. И это с населением, безграмотным в подавляющей своей массе.
Всю эту реформу можно было провести бескровно за 30-40 лет.
Но главное в том, что Церковь никого не жгла и не пытала. Этим занималась светская власть. И патриарх просил прощения у народа именно за всю эту царскую сволочь.
Лишь один церковник занимался этим лично.
Феофан Прокопович при Анне Иоанновне учредил духовную инквизицию.
Сначала передушил своих епископов — противников, а потом несколько лет жёг и пытал обычных людишек-старообрядцев.
И это единственный случай.
В остальном вся кровь и паленое мясо — на руках Российской администрации.
13:14 (отредактировано)
+1
Что-то вы не то написали. Раскол произошел еще в 17 веке. какая тогда была советская власть? И, хоть я очено лояльно отношусь к церкви, но про пытки вы тоже не правду написали. Пытала церковь, и сжигала, и ссылала неугодных. В Суздале в Спасо-Ефимеевом монастыре есть тюрьма (сейчас там музей) для измеников веры. И там есть пыточная камера.
13:16
+1
«Светская» laugh
13:30 (отредактировано)
+1
Ой. На телефоне читала. Прочитала как советская. Но дальнейшее всё равно не меняется, ведь в те времена церковь и государство были единым целым.
13:55 (отредактировано)
+1
Я понимаю Вас.
И говорю о другом моменте.
О другом.
Я приведу сейчас пример, менее масштабный и будоражащий…
Попытайтесь рассмотреть мою идею.
Речь пойдёт о причинении вреда и его исправлении.

Некто одолжает у Вас деньги и не отдаёт.
Проходит время.
Вы теряете возможности, качество Вашей жизни не растёт — Вы не можете развивать Вашу деятельность и процветать. Эта невозвращённая человеком сумма понижает и сдерживает Ваше выживание.

Будет ли улаживанием ситуации с его стороны признание этого невозврата средств просто ошибкой?
Нет.
Станет ли улаживанием просто возврат денег?
Нет.
Будет ли улаживанием возврат суммы с некой надбавкой, которую Вам удастся стрясти с него по суду?
Возможно да, но обычно — нет.
Чтобы действительно уладить эту ситуацию и полностью восстановить отношения, необходимо предпринять другие действия.
В этой ситуации действительно можно уладить отношения полностью.
Но это большая работа.

А теперь внимание, вопрос:
Насколько распространена в этой цивилизации сама идея улаживания нанесенного вреда?
Ведь даже в этом простом примере, пока я не назову точные действия, которые должен предпринять этот вот гипотетически Ваш должник, желающий уладить ситуацию с этим долгом до конца — до полного восстановления отношений с Вами… сами собой ответы не появляются.

Я никого сейчас не пытаюсь ни обвинить, ни сделать неправым.
Я просто демонстрирую ключевой элемент в человеческих взаимоотношениях, когда речь заходит вот об этих моментах — о нанесении вреда и об исправлении последствий.
14:12 (отредактировано)
Так я о советской власти и не писал. Вы внимательно читайте.
Что касается советской власти, то в 20-е годы на Бутовском полигоне было пофиг, старообрядец поп или нет. Шлепали пачками всех.
Пытала церковь, и сжигала, и ссылала неугодных. В Суздале в Спасо-Ефимеевом монастыре есть тюрьма (сейчас там музей) для измеников веры. И там есть пыточная камера.

А теперь задайте вопрос себе: а я пытать умею? А сжигать?
Нет? И еще задайте вопрос: а кто этим занимался? Не палачи часом? Если пытать не умеешь — ничего не выпытаешь, потому что узник тут же крякнет.
Так вот палачи — это профессионалы. Государевы люди. Что в России, что в Европе.
Кто людей пытал? Монахи? Да вы что? А зачем им пачкаться? Они же божьи люди…
Зато есть светские власти, которые любезно все предоставят.
В Европе — короли, герцоги и прочие феодалы. В России — князья, бояре и т. д.
Знаете, кто в Соловецком монастыре душил в ямах неугодных узников? Монахи? Да делать им больше нечего!
Приезжали палачи с указами и фить — прогуляться к господу.
Поэтому если не знаете — не утверждайте.
Феофану Прокоповичу палачей любезно предоставила царица. А потом сама удивилась, с какой скоростью он людишек палит. Надавала ему по рукам со словами: лучше на каторгу отправляй, пусть работают.
Он стал отправлять пачками. Только они все равно работать не могли, поскольку были изувечены (переломанные руки-ноги-ребра).
Тогда она повторно надавала божьему человеку по рукам, отобрала палачей и тут же все затихло.
Так вот пыточная камера для изменников веры в Суздале есть. И в других местах тоже были. Но Церковь лично (своими руками) никогда никого не пытала. И не сжигала. Этим занимались светские люди.
Просто указывала, кого фас, а кого апорт.
А папы вообще пользовались услугами муниципалитетов городских. Там по штату в каждом палачи были.
14:19
Ну как бы Пилат приговор выносил. Светская власть.
14:43
+2
На счет светской власти и советской власти я ниже поправилась. А теперь на счет церкви и палачей. Вы считаете. что если пытали и сжигали на территории и в подвалах монастырей, архиерейских домов, то церковь к этому не относиться? Это не они, это государевы люди? Или если думный дьяк сидит рядом с человеком висящем на дыбе и задает ему вопросы, записывая ответы, и командует палачу какую пытку применить, его самого уже к палачам причислять нельзя. Ведь он сам каленым железом не жжет. А «земляные тюрьмы» и «каменные колодцы» тоже не будем причислять к пыткам? Чтобы туда бросить палача вызывать не надо. Бунтарей соловецкого восстания туда приказал бросать патриарх Иоким. А боярыню Морозову пришел арестовывать лично архимандрит Иоким. И первые допросы с пристрастием были проведены на подворье Чудова монастыря. А Соловецкий монастырь. Там и дымом людей пытали, и замуровывали. И это все делали не палачи присланные государями, а монахи живущие на территории монастыря и люди, нанятые настоятелями. В монастырских тюрьмах режим был более суровый, чем в каторжных. Роль тюремщиков выполняли сами монахи, они же наблюдали за приставленными сторожами, а комендантом монастырской тюрьмы был архимандрит, обладавший неограниченной властью. Главным тюремщиком Спасо-Евфимиева монастыря был известный архимандрит Серафим Чичагов, в прошлом полковник царской армии. За организованный им жестокий тюремный режим его обласкал царь и назначил орловским архиепископом. Или вы никогда не слышали, что настоятели монастырей-тюрем сами определяли виновность крамольников, и сами назначали им меру наказания.
15:30
+1
Пока прошлое не улажено, будущее — туманно. И поэтому всё повторяется.
Вся история этой цивилизации — постоянное наступание на одни и те же грабли. С упорством осла, который не видит этих граблей.
15:37
+1
Их лживые «признания» в… Никто там ни о чём «не сожалеет». Как мы были им костью в горле, так и остались. События сегодняшних дней это доказывают 500%. Никакие «извинения» не вернут миру больше пятидесяти моих родичей, убитых фашистами. От древа рода две веточки малюсенькие остались — дети — шесть лет и три года. Та, что три года — моя бабушка. Живу потому, что из толпы «на убой» вытолкнули малышку, а люди спрятали. На убой. В душегубку. Трёхлетнего. Ребёнка. Остальных задушили и сожгли. Они там, в Змеевской балке. За то, что сопротивлялись этим тварям. Я пишу, а у меня руки от ненависти трясутся! НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ и НЕ ПРОЩУ! Хоть лоб пусть в своих лживых«покаяниях» разобьют.
15:46
страшно жить с такой ненавистью в душе…
Они с такой же ненавистью жгли ваших родных…
Вы сейчас готовы своими руками сжечь немецкую девочку живьем? Думаю нет… Эта сегодняшняя девочка не причём…
15:47
+2
В какой-то момент нужно разорвать порочный круг.
15:52 (отредактировано)
+1
Вы знаете, мне легко ненавидеть поляков, которые активно помогали в Освенциме. Или немцев. Или моему мужу — украинцев, поскольку большинство его семьи сто лет назад убили во время погрома — так же, как вы описали. Одна молодая женщина под мёртвых братьев спряталась в овраге, а потом выкарабкалась и убежала. Но тех людей больше нет. Мне одна 18 летняя девочка-полька это сказала: я не виновата! И я не имею такой ненависти, просто не хочу. Меня это стукнуло по голове.
15:53
+1
страшно жить с такой ненавистью в душе…
Они с такой же ненавистью жгли ваших родных…

И мне теперь их обнять за это? Ибо — «давно же, не виноваты же, их заставили же»?
Девочку — нет. Великовозрастного «мальчика» с автоматом, или что там сейчас у них, зубами порву, если оружия под руками не будет.
16:00
+1
не обнять. Не жду любви и прощения… хотя бы не мстить.
Мирная жизнь существует… как быстро о ней забыли.
16:02
Не знаю как насчёт Вас, но на счёт нас поляки аж подпрыгивают. Ничего не поменялось. Ничего. Как только скажут «фас» — рванут, как их предки и делать будут тоже самое, а то и похуже. Нет у нас больше шор на глазах. Ненависть… Она спит и молчит, пока молчат те, кто её вызывает. Я не брошусь на немца, поляка или на любого европейского представителя тех, кто был причастен. Даже «привет» скажу, как дела спрошу и посмеюсь над шуткой. Но она проснётся, если… Вы знаете, я не одна такая. И сейчас всё больше просыпается от «веры, что все тогда покаялись и больше не будут».
16:14
Кому я мщу? Даже не ездила ногу на ступеньки поставить. Пока молчат и не лезут — молчит и пепел предков. Мирная жизнь… Как оказалось — это была только иллюзия.
16:21
+1
К сожалению, иногда нужно вынырнуть из всего вот этого. Потому что ничего хорошего в этом нет. Ненависть не родит ничего, кроме ненависти. Умом понимаю. Внутри — гораздо труднее.
16:23
+1
Ненависть не родит ничего, кроме ненависти. Умом понимаю.
Может быть. Но спиной точно к ним не повернусь. Чревато.
16:25 (отредактировано)
Ведь он сам каленым железом не жжет.

Именно!
Там и дымом людей пытали, и замуровывали. И это все делали не палачи присланные государями, а монахи живущие на территории монастыря и люди, нанятые настоятелями

Ничего такого монахи не делали. Ни душили и не жгли. А вот голодом уморить — всегда пожалуйста. Для этого руки прикладывать не надо.
Бунтарей соловецкого восстания туда приказал бросать патриарх Иоким. А боярыню Морозову пришел арестовывать лично архимандрит Иоким

Угу. Иоаким лично усмирял соловецкое восстание, размахивая крестом, как кистенем? Или солдатиков пришлось попросить? И боярыню Морозову именно священники волокли в телегу?
Я писал о физическом участии. А дьяк, кстати, (например — думский) это должность, которую занимали в том числе и светские люди.
А записывание показаний пытуемого — это не сама пытка. Пусть даже с воплем: а ну, поддайте ему еще жару! laugh
Роль тюремщиков выполняли сами монахи, они же наблюдали за приставленными сторожами,

Ну вот опять двадцать пять за рыбу деньги…
16:30 (отредактировано)
Главное, чтобы наши дети отпустили призраки прошлого. Им строить. На более смешной ноте, я не могу спиной к окну сидеть. Муж смеётся, что я боюсь, что мне в спину КГБ выстрелит))). В ресторане всегда в угол, к стенке, забиваюсь.
16:30
+2
Анатомия ненависти рассмотрена мною вскользь в «Проповеднике».
Мастер даёт там механику этого явления.
16:32
+2
Дон Гроссмейстер. Все зависит от того, как человек относится к материальному аспекту существования.
Некто одолжает у Вас деньги и не отдаёт.
Проходит время.
Вы теряете возможности, качество Вашей жизни не растёт — Вы не можете развивать Вашу деятельность и процветать.

Я всегда в таких случаях говорю:
Боже, спасибо, что взял деньгами!
В конечном итоге отдаст мне этот человек деньги — значит, они мне действительно были нужны. Не отдаст и я не умер из-за этого — значит, они мне были не нужны.
А мое процветание и развитие находится со мной. И от денег никак не зависит. Потому что оно нематериальное.
pardon
16:34
+1
Может быть. Но, как и мне когда-то, я расскажу своей дочери и детям, которые, надеюсь, у меня ещё будут, о жизненном пути их предков. Только сухие факты, без отягощения моим отношением. А выводы они будут делать сами. И отношение свой формировать тоже. Как и я.
16:35
+1
Хороший подход. Я никогда не одалживаю, если не могу просто подарить.
16:44 (отредактировано)
+1
Хорошо.
Но Вы не смогли уладить этого человека. И в результате — он непременно причинит вред другим.
Вы же не хотите, чтобы люди вокруг Вас страдали, не процветали не достигли своих выживательных, созидательные целей, не создавали что-то полезное для себя и других и т.д.?
18:10 (отредактировано)
+1
Казус про рыбу мне хочется в ваш адрес сказать, вы даже цитируя меня, умудряетесь увидеть только удобную вам часть предложения. Иногда мне кажется, что вы уже понимая, что спор проигран, всё равно спорите чисто на автомате. Ещё два аргумента и я замолкаю. Первый. Давайте уйдем от православной церкви в католическую. Инквизиция. Вы хотите опровергнуть то, что давно известно. Монахи там сами сжигали на костре ведьм. Или, то что они подносили факел к костру, это не есть казнь. У них были специальные отряды, которые выявляли еретиков и лично расправлялись с ними. О том, что пытками занимались лично монахи, есть достоверные сведения, а также гравюры тех времен, с изображением пыток. Второе. Давайте вернемся к теме блога. Комендант Освенцима Рудольф Хёсс. Он лично, своими руками не убил ни одного человека. На процессе в Варшаве, где его судили, на этом строилось все оправдательное дело. И в своем дневнике он писал. что он просто наводил порядок в соответствии с приказами Рейха, и по своему разумению. Он порицал лагерную систему, но только за то что, она не была отлажена до совершенства. В своей речи он даже не употреблял глагол убивать. Он говорил, что на территории лагеря проводилась зачистка, переработка ресурсов, ликвидация. Он искренне возмущался. что у него тоже есть сердце, но евреев, цыган, русских политруков надо было уничтожать в первую очередь, чтобы очистить мир от скверны. Но при этом у него сердце кровью обливалось, когда он видел кровь, слышал крики и стоны. И если человек лично не приводит приказ в исполнение, то его не надо считать палачом? Или у вас, как сейчас любят говорить, двойные стандарты. Гесс убийца и палач, а патриарх Иоаким нет. Он же лино не пытал.
01:08
+1
Прочту, дам знать. У Шаламова написано, что ненависть — последнее, что остаётся, когда всё другое умерло. Потом, постепенно возвращаются другие чувства. Любовь возвращается последней, если возвращается вообще. Я это прочла очень давно, но врезалось в память. Он знал, о чем писал.
Комментарий удален
11:04
+6
Страшно, что он может возродиться где угодно. В любой стране. В том числе, в собственной.
11:19 (отредактировано)
+1
простите за —. хотела +, совершенно согласна.
11:49
+3
Не страшно)
11:57
+2
Называться, естественно, может по-другому.
10:27
+2
Я была в музее концлагеря. Очень сильные чувства. Очень
10:43
+1
Я была в нескольких. Везде страшно, но тут было нечто особое, совершенно другой уровень бесчеловечности, что ли. Очень трудно объяснить. Проклятое место.
10:48
+1
Место-то тут при чем? Все деяния рук человеческих.
11:20
+1
Я понимаю. Но всё место пропитано страхом, болью и смертью. Меня пробрало до костей. Потом никак не могла согреться, и дело было летом. Хотите верьте, хотите нет.
11:23 (отредактировано)
+4
Я нигде не была и не пойду. Даже думать об этом больно, не то что смотреть. На Пискарёвке была… это поле могил, уже кошмар, особенно в свете знания как такое произошло и почему…
12:00
Сейчас, возможно, и не смогла бы. Тогда была моложе, свадебное путешествие, и мир казался радужнее. Но и то, если бы муж не пристыдил, могла струсить.
12:14
+1
Место обычно хранит отпечаток событий, миледи… Особенно (!) таких…
12:18
+1
Милорд, место хранит только то, что на этом месте пожелали сохранить люди, сохранили тот самый «отпечаток».
12:30
12:32
+1
Есть теория, естественно, о местах с особой энергией. Мне такое почудилось у Стены Плача в Иерусалиме и в Нотр Даме в Париже. Как будто положительная сила человеческой надежды и веры. Освенцим — чёрная дыра. И это при моём общем материалистическом подходе к жизни.
12:43 (отредактировано)
+1
Нет. Позволю себе не согласиться.
Воспринимают этот отпечаток не все.
Вот это верно.
Но… Короче, тут слишком много «специалистов» разных…
Я не буду продолжать, чтобы никого не обидеть.
Просто информирую: материя хранит отпечаток событий (эмоций и мыслей). Как бы дико и мистически это не звучало.
Как хранит эстетику созданный неким Мастером объект, так же и хранит (своего рода ментальный) отпечаток земля, где гибли в мучениях люди.
С памятью потомков это никак не связано.
12:55
+1
Согласна с вами. Чувствовала это на подсознательном уровне.
14:01 (отредактировано)
+1
Не согласна не с вами, не с Лил на счет энергетики места и т.п.
Все в нашем уме и кругозоре. Скажем, вы идете по земле (месту), где столкнулись в жестокой схватке гунны и арии, именно здесь погибло огромное число людей, кровь лилась рекой, здесь рубили головы пленным…
Но не знаете об этом и потому, сомневаюсь, что почувствуете тот самый «отпечаток» боли, эмоций, смерти и еще чего-либо.

Но как и вы не буду продолжать эту тему, да бы никого не задеть.
14:02
+1
(на уровне восприятий)
14:09
+1
Ладно.
14:14
Тоже об этом подумала, между прочим. Вы меня не задеваете нисколько.
14:53
+1
зато в этом вопросе мы с вами сходимся, за такое можно и выпить)
14:55
+2
Неужели это случилось! Впервые, кажется)))
Я, кстати, под вашим влиянием тут сказку написала, а вы и не взглянули
15:22
+1
ой. если бы вы знали как мерзко работает у меня интернет в последние дни, то… а, пофиг… пойду, почитаю smile
10:55
+7
В прошлом году проводила мероприятие в парке Патриот. Там есть музейный комплекс 1418 шагов к победе. Произвел очень сильное впечатление…
11:06 (отредактировано)
+7
У нас на периферии нет таких музеев. У нас все не так.
Знаешь, происходит такая странная и страшная вещь?
У дочери в колледже в память о блокаде Ленинграда проходят различные уроки и лекции. Она рассказывает, что это невозможно утомительно, скучно, нудно. Студенты не хотят идти на такие лекции, где бубнилка — лектор говорит все одно и то же. Неинтересно, не цепляет.
Позавчера, их погнали (именно погнали) в областную библиотеку на лекцию о блокадном Ленинграде. Говорит, что невозможно было слушать: канцеляризм, банальные факты, кислое выражение морды лица лектора, речь вообще неэмоциональная и т.п. Все студенты в телефонах сидели.
Так я о чем собственно?
О том, что на такие темы либо хорошо рассказывать, либо никак. Такие вот непродуманные, плохо организованные акции/меропрития и порождают равнодушие у детей и молодежи. Эти «ни о чем» уроки патриотизма в школе скорее формируют пассивное отношение, чем горячий патриотизм. Эти лекции о блокаде и ВОВ, призванные тронуть, вызвать ужас, сострадание — вызывают «Ой, блин опять. Достали уже».
11:19
+5
Вы знаете, у меня и в советские школьные годы были такие же впечатления от этих уроков. До тех пор, пока не занялась историей дедов, гле служили, как погибли, в каких операциях участвовали. Появилась причастность и интерес. А без этого — как будто чужая история.
11:22
+1
Очень жаль. Всё зависит от рассказчика.
11:32
+1
У меня Даша тоже была в восторге. И я. А вот аналогичная экспозиция в Тульском музее оружия не произвела на детей впечатления.
11:40
+4
Вот то же самое слышала вчера от своей 11-летней ученицы. К ним в школу приходил лектор, которая так и не смогла донести детям информацию о блокаде. Она мне задала вопрос — как фашисты не устали стоять (как им не надоело) в оцеплении… В общем, ребенок в принципе не понял, для чего все это было.
Я согласна, что для того, чтобы донести информацию, нужно во-первых, интересно структурировать, рассказывать эмоционально и доступным языком для того или иного возраста. В противном случае — это все порождает неверные представления (они и так уже предельно далеки от понимания, что происходило в 41-45 гг).
12:01
Меня сын раньше спрашивал, жила ли я во время войны. Ему что 20 век, что 16 — компьютеров не было, одно и тоже.
12:11 (отредактировано)
+2
Да, там не может не произвести впечатление эта экспозиция, мне кажется Очень тяжело эмоционально. Там же ещё и звуковое оформление. Конечно, зал с блокадным Ленинградом и зачитываемыми строками из дневника Тани Савичевой… очень непросто для восприятия…
12:13
+1
Ну к сожалению даже взрослые люди, которые не связаны с историей, зачастую путаются в принципе в вехах.
12:29
+1
Поправим! smile
12:49
+2
Я тоже там была. Там можно зажечь свечу виртуальную перед фамилией того кто погиб или потом умер в ВОВ. Впечатлило просто сильно.
13:05
+1
Да…
Правда очень впечатляет и, что немаловажно, образовывает…
15:17
+1
К 80-й годовщине полного снятия блокады Ленинграда художники Георгий и Анастасия Бегма сняли видеоарт на тему по мотивам дневника Тани Савичевой. Песочная живопись. Проняло. Мощно!
11:12
+2
Я не могу поставить «плюс». Просто, потому, что под таким текстом палец вгору, лайк — кощунство. Нужна другая кнопка…
Люди не должны убивать людей. Все мы знаем это. Но ничего в мире не меняется…
11:20
+2
меняется, это перестало быть нормой
11:22
+2
Меняется — когда реально меняется. Люди продолжают убивать людей.
11:26
+4
Вот сейчас скажу ужасные слова, но это правда, увы. Вся история человечества — это история войн. Так уж…
11:28 (отредактировано)
+2
не все так просто… пока мы делим людей на своих и чужих… к сожалению, людей будут толкать на войны и жестокость. Ведь падать так просто и приятно, полет для бескрылых…
12:25 (отредактировано)
Как Вы полагаете, не то же ли самое думают те… родители, что предъявили Вам тогда?
12:29 (отредактировано)
Ну, делить на своих и чужих — это в любой игре так.
Там (для бескрылых) другая «идея» вклинивается… и доминирует. Не эта.
12:55 (отредактировано)
+2
Соглашусь и добавлю. Что весь прогресс человечества, направлен прежде всего на усовершенствование в военном искусстве.
12:59
+1
Как сказал мой ребёнок несколько лет назад: пойду работать в Пентагон, там больше платят.
14:03 (отредактировано)
+1
На этот счет не предположений, но думают они также или по-другому, действуют они, ограждая своих детей от этих знаний и переживаний, неверно в корне.
14:17 (отредактировано)
+1
Что даёт нам в практическом плане вот это вот «знание» того, что «вся история человечества состоит из войн»?
Позволяет ли знание это изменить ситуацию? Или просто оправдывает то, что происходит, как бы говоря: ничего изменить нельзя… это в природе человеков…
Понимаете?

Знаете почему каннибализм не распространён так широко?
В этой цивилизации на него наложено табу.
14:33
+2
Я также знаю и то, что если люди будут умирать от голода, то канибализм вполне возможен. Так ли уж сильно табу нашей цивилизации?
14:38
Неизбежен. Тем не менее, ужасен. Нельзя к такому привыкать.
14:40
+2
В средневековье люди сбегались на площадь ради зрелищ четвертования, колесования, отрубания, оскопения и т.д.
Ко всему привыкнуть можно. Нужно только время. Мы не привыкнем, а нашим внукам будет все нормально.
14:50 (отредактировано)
+1
То есть, каннибализм допустим?
14:52
То есть, внуки не наше продолжение? Они сами по себе?
Мы планируем как-то влиять на события?
14:56 (отредактировано)
+1
Не допустим, если вы о моральной строне. Допустим, если о фактической стороне. И такие случае были в евпропейском мире и в 19 веке и в 20-м
14:58
В европейском?
14:59 (отредактировано)
+1
не поняла вас, милорд.
Внуки — это наше продолжение, но не мы сами. Что неприемлемо для нас, мождет стать вполне приемлемым для них.
Мы так-то тоже продолжение какого-нибудь средневекового человека.
Мы планируем как-то влиять на события?

цивилизационного масштаба? Нет, разумеется)))
15:00
+1
Катострофа на «Медузе», например.
15:13
Не верю.
15:14
Это исключительные случаи, которые ужаснули современников. Это никогда не было нормой.
15:16
В меру своих сил и убеждённостей.
Любой человек (каждый) получает именно то, во что верит (каких взглядов и идей придерживается).
15:17 (отредактировано)
+1
Космизм?
Напомнили мне Федорова и Соловьева)
15:18
Булгаканизм)))
15:22
+1
Соглашусь. И скажу более. То направление, куда шагает человечество, предполагает разрастание и превращение сего в некую раковую опухоль со стремительным делением клеток жестокости в геометрической прогрессии…

15:24
+1
В бытность мою во младых ногтях местом своей работы определил деньгокомбинат…

blush
15:39
+1
Ну, он меня тогда спрашивал, хочу ли я, чтобы он изобретал в мирных целях или военных. Я сказала, что пусть в мирных. Вот он и выдал. blush
15:41
+1
Это не так. Биологи борются с раком и генными мутациями ради жизни. Химики разрабатывают лекарства от возрастной деменции. Физики разгоняют элементарные частицы пытаясь понять природу квантов и массы…
Многое на свете совершается не ради убийства, а ради жизни… Очень многое.
15:43 (отредактировано)
+1
… изм.
Вы непременно хотите обозначить это неким словом?

Мысль материальна и первична над структурой физической вселенной.
Это особый вид энергии… мысль.
:))
Новая идея?
Эта цивилизация получает тот суммарный вектор идей (постулатов, философских концепций, принципов и максим), носителем которых являются люди (каждый из участников регаты в моменте сейчас) — совокупный итоговый вектор — то направление, в котором и движется эта скрипучая телега «человеческая цивилизация».
Как это назвать, я не знаю.
Да и нужно ли называть это как-то?
Зачем?
Чтобы положить на пыльную академическую полку и больше никогда на это не смотреть?
15:46
+1
А если катастрофически сократится рождаемость, то узаконят инцест?
15:54
+1
Новая идея?

нет.
15:56
+1
А вы полагете, что это невозможно? Кроме того, это уже было в истории человечества. Так что почему бы и нет.
16:05
+2
близкородственное скрещивание — накопление мутаций (
16:07 (отредактировано)
+1
Безусловно, но мы тут с Гроссом о том, возможно ли это.
и я на стороне тьмы — это возможно. Это ужасно, то это не только возможно, а даже уже практиковалось)
16:24
Вы не на стороне тьмы! Никаким образом, только прикидываетесь!
16:29
+1
А зря. Знаете, я когда была в музее — конлагере, я плакала, но и ненавидела! Очень крепко
16:33 (отредактировано)
Это труднее. Мне как-то давно хотелось автомат схватить (против убийц израильской команды в Мюнхене, помнится). Но автомат мне никто не дал.
16:36
+1
Ладно.
А кого Вы ненавидели?
16:48 (отредактировано)
+1
Да, причём это проявится сразу. И не решит задачу.
17:12
какую задачу? и нет, не обязательно сразу
17:12
фашистов, разумеется
17:19
Ладно.
А кто это? Какие они, и почему такие? Что с ними не так?
17:20 (отредактировано)
+1
Задачу увеличить население.
Будут заложены проблемы, которые придётся решать (тратить ресурс) вместо основной задачи.
17:22
+1
точно, я уже забыла начало нашей беседы laugh
Задача будет решена, о качестве результата мы ведь не говорим?
17:23
Скажите уже, что хотели, милорд. Не люблю вот этих детсадовских опросников
01:33
+1
Да, простите мне эти мои вопросы.
Видите, вон там вверху… Вопросы не нравятся не только Вам.
Не будем продолжать.
Да и шериф просил поаккуратней…
Вы правы.
Закончим на этом.
11:23
Спасибо!
11:27
+3
Я попала в Питер впервые лет в 16. И первое место, куда мы с родителями пошли, — Пискарёвское кладбище.
Я никогда туда больше не пойду. Я запомнила на всю жизнь.
12:03
Моя мама вспоминала ужасное, но детский мозг интерпретировал по-своему.
11:25
+1
Вы хотите сказать, что я, поставив палец этой теме вверх, выразила тем самым глумление, насмешку на тему Холокоста?
11:28
+1
Нет, конечно. Другой кнопки просто нет…
12:04
Да нет, конечно.
12:11
+1
Спасибо, что поделились inlove
12:30
Спасибо! rose
12:52
+2
Lalter45 только одна поправочка. До 1946 года были Советский союз, но Красная армия.
12:58
Спасибо! Меня немного это удивило в статьях на тему.
13:04 (отредактировано)
+3
Все очень просто. Рабоче-крестьянская Красная армия была создана в января 1918 года. Помните из истории воевали красные против белых. А СССР образовался в 1922 году. И только в феврале 1946 года Красной армии присвоен статус страны. И она стала именоваться Советская армия.
13:10
Поняла. Спасибо! rose
13:22 (отредактировано)
+6
Об этом необходимо помнить. Необходимо, остро необходимо, сберечь эту священную и страшную память. Как необходимо сохранять памятники Советским Солдатам. Это память о людях. Об очень сильных людях, которые противостояли проклятым фашистам. Это память о евреях, русских, украинцах, поляках, белорусах, узбеках, испанцах, о французах… о многих.
Вечная память.
14:00
+1
Да, спасибо!
15:30
+1
Иногда не помогает.
16:05
+2
Это сработает только если де-политизировать историю, если открыть людям факты, которые предшествовали столь уважаемому героизму. Когда-то, смотря на своего прадеда, пришедшего с войны с двумя ранениями, я гордился, теперь, вспоминая его улыбку и шрамы, мне его жаль. И мне жаль людей, у которых отнимают информацию, не позволяя сформировать полную картину произошедшего и происходящего. Только так можно по-настоящему почтить память героев. А памятники нужны, но без остальных действий, они пусты, ритуальны, ущербны.
16:50
+1
14:30
+1
на людей, которых эта тема не задевает, кто равнодушно читает хроники и художественные произведения, смотрит фильмы и картины, хоть что-то должно производить на них впечатление, хотя бы так, методом погружения. Для других, причастных — место памяти.
Для меня и ещё маленького процента людей — памятник истории, сохранить его надо, но смотреть не поеду (даже если бы могла), мне достаточно информации и фотографий, чтобы понять кошмар. погружаться в него не считаю для себя нужным. Даже так: не дай бог увидеть подобное ни понарошку ни живьём, ни в виде инсталляции, ни в качестве свидетеля событий. Можно меня вместо всей этой истории на Рок-фест отправить? smileно уважаю
14:37
Понимаю вас. Да где угодно лучше, даже в пещере с летучими мышами. Честно!
15:29
+1
вот вы!!! пещера… на Рок-фест никак, значит? :/ ну ладно. вот тебе и доброжелатели.
15:44
laughЯ не самый любитель рока))). Только если основательно напиться)))
16:00
+1
Ладненько, если вдруг вам будет интересно ещё о чём-нибудь поговорить, то птичка рядом,
Здесь мне делать нечего. под блогом и так весело
16:18
Вы даже не представляете, на что напрашиваетесь)))
15:42 (отредактировано)
+1
Пост о вечном. Мне думается, что первично здесь освобождение Красной армией узников концлагеря «Освенцим», а уже потом день Холокоста приурочили к этой дате.

Тему войны и геноцида тут уже разжевали. Осталось проглатывать…

Один мой дед воевал с июля 1941, прошел всю войну. Сталинград, Курск, Киев, Варшава, Кениксберг, Будапешт, Берлин. Вернулся живым и даже без серьёзных ранений. Другой дед в 1941 г. под Харьковом попал в плен. Пробыл в лагере в Австрии всю войну. Освободили американцы. Вернулся к семье — к жене и матери. Они с бабушкой родили до войны четверых. Все умерли. После войны дед отсидел пятерик в советском лагере. Когда вышел — родили еще троих.

Испытания тому поколению выпали тяжелейшие…

Люди из стали…

15:46
+1
Да, всегда радуюсь, что довелось родиться в, по большому счёту, самый свободный, мирный и процветающий отрезок истории. Нам грех пока жаловаться.
Родились-то под мирным советским небом.
А сейчас…

01:03
+1
Сейчас тоже мирное (где я нахожусь). Но не советское.
09:27
+1
Дай-то Бог, чтоб так и оставалось впредь…

09:33
+1
Да, очень надеюсь.
15:50
+7
Очень Вам сопереживаю. Я бы там умерла, наверное. Были в Хатыни… Муж меня унёс оттуда. Я не могла сама идти. Всё перед глазами стояло, как будто наяву, я была ТАМ. Месяц успокоится не могла. На Змиевку ездим — цветы положить — неделю отхожу потом. Эти мрази столько народов положили… не делая разбора на воинов и детей… всех…
Там пишут, что СССР потерял 25-27 млн.в ВОВ. Больше, гораздо больше. У меня блог, самый первый, об этом. И как бы не писали-уговаривали, я не смогу простить и забыть, и улыбаться потомкам тех, кто уничтожил моих предков.
15:59
+3
Понимаете, есть такое выражение, что «глаз за глаз» — весь мир ходит слепым (An eye for an eye makes the whole world go blind). Умом я это очень хорошо понимаю и принимаю. Но вот в Германии бы жить никогда не смогла. Родители мужа не покупают немецких машин. Свекровь даже ногой ступить не хочет. Но жизнь идёт, и если так чувствовать, то мир никогда не наступит. Это не правильно.
16:09
+3
Не правильно, согласна. Но как, КАК можно начать доверять? Где осуждение ими фашизма в новом веке? Где? Поэтому — веры нет. Поэтому — ждём очередное, поэтому рука не дрогнет. Поэтому «кто забудет — тому оба долой». Я не манкурт. Я помню. Поэтому
Не отступлю. Ни пяди, ни ручья. Я буду здесь.
16:22
Давайте лучше о любви. Любой.
16:29 (отредактировано)
+3
Я сегодня зашла свитки раздать на движе. И хотела реально о любви написать что-нибудь… Куда-то все строчку улетели… Такой тонкий налёт, такая непрочная вуаль — -немного слов и память воскресает, и огонь разгорается. Не дай небеса подумать о повторении, иначе он поднимается до небес.
16:34
Простите.
16:39
+1
За что?! Не смейте извиняться за память!!! inloveВаши чувства и Ваш блог бесценны! Я Вам благодарна. Вы не даёте забывать.
16:40
+1
Спасибо! Задумалась недавно о справедливости. Это часть.
16:47
+1
«Жить надо по закону справедливости»
17:02
О том и задумалась. Неоднозначно.
16:13 (отредактировано)
+2
Чтобы понять, кто уничтожил наших предков, нужно немного покопаться в истории. Поискать разные мнения, поискать факты не только о Германии с начала прошлого века и до войны, но и факты о процессах, происходящих в Советском Союзе. Чем больше у вас будет информации, тем меньше вы будете винить конкретную нацию. Если коротко: виноваты все.
16:20
+3
Угу. Именно гипотетические «все» гнали в Змиёвскую балку баб с детьми. И отстреливали тех детей, которых пытались вытолкнуть из толпы и тем спасти. В истории покопались бабушка и мама — там ящик с документами, почти обо всех нашли. Как, когда, кто. Не дай небеса… Там и живьём резали, и вешали, и жгли… Очень уж рьяно мои родичи сопротивлялись. Процессы… Конкретная нация… Причём тут нация, у фашизма слишком много наций и последователей.
16:28 (отредактировано)
Фашизм ужасен. А вот представьте, я про погромы читаю, и там все — римляне, византийцы, англичане, французы, немцы, поляки, испанцы, русские, украинцы. Все, короче, приложились за пару тысяч лет. И что с этим делать? Хмельницкий, герой, истребил тысячи евреев. Невозможно так ненавидеть. Саморазрушительно.
16:30
+2
Невозможно так ненавидеть

Вы же сами видите, что возможно. Очень даже
16:36
Так я же их всех не ненавижу.
16:45
+3
Любовь и ненависть. Это две ипостаси одного чувства. Две стороны — тёмная и светлая. Я на светлой сейчас. Молю небеса, чтобы так было всегда. Меня держит моя любовь. Но, знаете, были мгновения, когда я думала, что моей любви здесь больше нет. Я сама боюсь той тьмы, что поднялась из пустоты «без тебя». Краем всё же зацепила, отпускает, уходит, но осознание, что она есть…
16:53 (отредактировано)
+1
Так и будет, если не понимать природу любви и ненависти, миледи Ева.
Уверенно контролировать можно только то, что хорошо понимаешь.
16:57
+1
Я понимаю. Поэтому тьма спит в самой далёкой пещере в строгом ошейнике.
17:01 (отредактировано)
+2
Тьма постигаема.
Так же как и свет.
То, что понято до конца перестаёт влиять на человека без его ведома.
Наступает состояние принятия осознанного, взвешенного, разумного решения.
17:01
+1
Странным образом, вы мне напомнили «Звёздные войны». Дарф переходит на стороны тьмы, потому что боится потерять любимых людей.
17:04
+2
Перестаёт влиять. Да. inloveПерестаёт влиять само, насильно. Но слушается, когда призывают. Не потерять любовь, чтобы не захотеть призвать тьму, как оружие.
17:09
+2
Так ничего не меняется. Когда говорят о том, что «цивилизованно нужно всё решать», у меня это вызывает очень горькую улыбку. «Налёт цивилизации» так быстро развеивается, что позавидует утренний туман. Очень быстро слетает. Я наблюдала «интеллигентнейшего адепта умственного труда» без НЦ- то ещё зрелище.
17:10
+2
То, что понято до конца перестаёт влиять на человека без его ведома. Наступает состояние принятия осознанного, взвешенного, разумного решения.

Это фашистов тоже касается, тех, что утопили Европу и нашу страну в крови. Тьма постигаема, они ее постигли, только эту тьму они называли светом

17:10
+2
Этот эпизод, жуткий эпизод истории, но у него есть причины, последовательность событий, предшествующая фашизму. Если вы в них разберётесь, то ваша ненависть найдет более точную и правильную цель. Или превратится в жалость, ко всем, не только к своим предкам.
17:13
По-моему Вы говорите о силе.
А сила… Результат её зависит только от направления.
А направление задаёт сам человек.
Что должен знать и уметь человек, чтобы верно (с точки зрения последствий) направлять свою силу?
Должен ли он что-то знать и уметь?
17:15
+4
Понять и принять — это разые вещи. Вы призываете понять (хоть это тоже весьма затруднительно), но если понял, то не значит, что принял начал всех жалеть. Допустим, что ч понимаю все эти причины, последствия и т.д., о чем вы написали, но именно это понимание может разжечь мою злость к фашистам еще сильнее.
17:18
Как без любви прожить? Чем заменить свет сердца?
Можно ли тьмой согреться, если забыть любить.
Падают хлопья тьмы пеплом из прошлых жизней…
Чувства, увы, капризны, требуют жизнь взаймы —
Горечью платят тризны, прячут окно тюрьмы,
Смотрят – поверим мы? Что там про атавизмы…
17:18
17:26
+1
Только фашиствовать не мои предки пошли, а предки тех, кого призывают «забыть и простить». Где гарантия того, что потомки радостно не рванут за очередным «вдохновителем», и цепь событий не повторится? Жалость к моим предкам? Что Вы, я никогда не позволю себе оскорбить память моих предков жалостью. Восхищение их подвигом, гордость их стойкостью, горечь потери. Только не жалость. Жалость не уместна, по крайней мере в этом случае.
17:28
Прекрасно! rose
17:28 (отредактировано)
+2
Я уверен, что если вы разберетесь в историческом процессе формирования фашизма, то поймете, что это были обычные люди. Среди людей, которых вы каждый день видите на улицах, на работе, в общественном транспорте половина, а то и больше точно бы примкнула к фашистам при определенных обстоятельствах. Пропаганда, страх, ненависть быстро превращают человека в удобное для лепки тесто. Так устроен человек, так устроена толпа. Сегодня люди улыбаются, а завтра, из ненависти к мнимым виновникам своих бед, сжигают их в печах, уверенные в своей правоте. Кого тут ненавидеть?
17:35
+2
если бы поняли… не повторяли бы.
17:41 (отредактировано)
+2
Не соглашусь, извините.
Они поняли и повторяют
Те, кто повторяет, видит в этом выгоду для себя/страны/нации и т.д.
17:41
+1
Жалость не уместна, пока вы вините только фашистов в отрыве от исторических событий. Чем больше у вас информации, тем больше вы понимаете, что как распределяется вина и за какие ошибки, за какие цели. Наши предки были жертвами большой политической игры. У меня нет ненависти к врагу прошлого, я примерно знаю, как зародился и развился фашизм. У меня возникает ненависть только к правителям прошлого и их ошибкам, их жадности и стремлению мирового господства. Еще больше я ненавижу правителей настоящего. Они торгуют не только нашим будущим, но и памятью наших предков. И за это я ненавижу их вдвойне.
17:42 (отредактировано)
+4
то поймете, что это были обычные люди

Почему в будущем времени? Вы думаете, что в данный момент я об этом не знаю?
Кого тут ненавидеть?

точно. Фашистов же нужно пожалеть! Ну, вы даете!
17:44
+2
Двумя руками!
17:45
+2
Наши предки были жертвами большой политической игры.

Позиция жертвы — она такая удобная.
А наши соверменники — тоже жертвы?
У меня возникает ненависть только к правителям

«Чем больше у вас информации, тем больше вы понимаете» (простите за цитирвание), что каждый народ достоин своего правительства
17:48
+1
Фашистов же нужно пожалеть! Ну, вы даете!

Не фашистов, а людей, которые стали фашистами.
17:50
+2
А наши соверменники — тоже жертвы?

Да, жертвы режима. Я верю в людей, я знаю, что среди них много хороших людей, но их обманывают, подавляют их волю, запугивают, им так и не дали возможность получить информацию. Вы их ненавидите?
17:53 (отредактировано)
+3
О да...«Это же другое, их обманули, заставили и они пошли...» Что? Детей радостно убивать они пошли. Правители прошлого собственноручно на гашетку нажимали или душегубку запускали, или полоски со спины резали? Или определённая мразь?
17:54
17:55
Они… а мы?
17:56
Да, жертвы режима

А вы жертва?
17:57 (отредактировано)
и мы (мы — современное человечество)
18:01 (отредактировано)
Правители прошлого собственноручно на гашетку нажимали или душегубку запускали, или полоски со спины резали? Или определённая мразь?


Определенная, взрощенная и подкормленная мразь, которая в том или ином виде присуща человеческой натуре. Они не родились уродами, но ими стали. А вот понимание, как они стали такими и почему, открывает глаза и позволяет их видеть если не жертвами, то безвольными и извращенными животными. Но они все когда-то были людьми, держались за руки, делились конфетами перед уроками, дарили друг другу подарки, они были людьми.
18:03
А вы жертва?

Вы сперва на мой вопрос ответьте, а я потом отвечу на ваш.
18:05
+2
отвечаю: нет, до тех пор, пока они не совершили действие…
Теперь вы отвечайте.
18:08
Я не считаю себя жертвой, потому что я могу действовать, я чувствую, что моя воля не подавлена, я не потерял самоуважение, я не потерял себя, у меня достаточно сил, что возражать и высказываться против общественного мнения, даже когда страшно.

Я, наверное, никогда не смогу считать себя жертвой, даже если кому-то удастся сломать меня, но кто-то со стороны, кто-то в более благополучных условиях, уже мог бы сказать, что я жертва.
18:12 (отредактировано)
+7
Из памяти не выбросить страниц,
Не разорвать из камня фолианта,
Не вырвать нот из сердца музыканта,
Не сбросить ад сомнений дальше вниз,
Не тронет пелена из лжи — ресниц.

Не вывести прощения из мук,
Не соблюсти улыбчивых приличий,
Не слышать – всепрощение – обычай,
Не верить в обещанья лживых рук,
Не слышен за камнями сердца стук.

Понять… Простить… Да к чёрту этот мир,
Где просят замесить из пепла тесто.
Где память не находит больше места,
Где строчит «всё в былом» из пуль пунктир.
Где снова оживает мглы кумир.
18:12
+2
Роман, прошу Вас, не толкайте моего демона копьём. Пусть он там спит. Вы видите мою позицию, но продолжаете попытки… переубедить? Нет. Не получится. Никогда. Давайте на этом остановимся. Пожалуйста. Нам ЗДЕСЬ делить нечего. Бои на сайте не нужны.
18:17 (отредактировано)
+1
но их обманывают, подавляют их волю, запугивают, им так и не дали возможность получить информацию.

Можете не считать себя жертвой…

Знаете? Нет, вы, конечно знаете, что те фашисты тоже имели самоуважение, они могли действовать, они действовали по своей воле, которую не подавили, по своей воле они убивали, они не потеряли себя… Они тоже не считали себя жертвой, потому что таковыми не были!
18:18
+1
Всё верно, но дело не столько в историческом процессе.
Есть точная причина этой трансформации.
18:22
+4
А можно вопрос? Вы говорите, что они сначала были людьми, а только потом стали уродами. А как тогда совместить хорошего сына, любящего мужа, доброго отца и офицера СС в концлагере или Гестапо? Как отделить одного от другого? Ведь это все было одновременно.
18:23
Давайте закончим. Я вижу, что вам стоит пополнить знания о процессе зарождения и природе нацизма и фашизма.
18:26
-3
«Офицер СС защищал свою семью и родину от несправедливых соседей, от неразумных грязных животных, которые посмели унижать арийцев, замышлять против них зло, которые хотят уничтожить арийскую нацию.»

Это если коротко. Но разве уместить в одно предложение судьбу человека? Нации?
18:29 (отредактировано)
+2
Вы обладатель весьма завышеного мнения о себе.
Вы в курсе моих знаний по истории, знаете, чего мне недостет, какой информации.
Я уверен, что если вы разберетесь в историческом процессе

Эта ваша уверенность просто умиляет.
Вы, значит разобрались.
Кстати, по проблеме зарождения фашизма и аппарата насилия в фашистской Германии я писала дипломную работу, но не достигла, видимо, вашего уровня просветления.

И как только мы начнем жалеть фашистов, считать их жертвами обмана и запугивания, находить оправдание и входить в их положение — фашизм опять возьмет в руки оружие.

Однако, у нас есть точка соприкосновения
Давайте закончим.

да!
18:33
Вы обладатель весьма завышеного мнения о себе.

В этом разговоре обо мне было только одно сообщения, когда вы спросили, жертва ли я. Мое мнение о ваших знаниях формируется лишь вашими ответами.

Если бы вы разбирались в этом вопросе, то не говорили бы, что они действовали по своей воле, потому что в толпе у человека нет воли. И не говорили бы, что они не считали себя жертвами. Жертвами они, как раз себя считали, это один из столпов построения нацизма, а затем и фашизма.
18:35 (отредактировано)
+4
точно. Фашистов же нужно пожалеть!

По последней разнарядке, ещё же надо упасть на колени и просить прощения. А то ишь ты, помнят то что не надо. Ещё и мнение своё смеют отстаивать.
18:38 (отредактировано)
+1
Если моя точка зрения не совпадает с вашей, то это значит, что я не разбираюсь в вопросе и ошибаюсь?
Весьма наивно!
потому что в толпе у человека нет воли

вы тоже в толпе живете, но пишите, что никогда не будете считать себя жертвой. Или вы и тут лучше всех просто?
18:41
+4
Убивая женщин, детей, стариков на чужой территории с особой жестокостью, он защищал свою семью? wonderЭто вы кого процитировали? Такого даже в «Майн Кампф» не было.
18:45
+1
Если моя точка зрения не совпадает с вашей, то это значит, что я не разбираюсь в вопросе и ошибаюсь?

Ну переубедите меня? Я тут, никуда не ухожу.

Или вы и тут лучше всех просто?

Я не сомневался, что вы против того, чтобы считать себя жертвой. Но что нам даст попытка по непонятно каким параметрам оценить меня в отношении других людей? У меня жизнь так сложилась, как и у многих других людей, что у меня есть возможность мыслить более-менее самостоятельно что ли, критически. Таких людей много. Вообще не люблю сравнений «лучше» или «хуже» других, они никогда не бывают верными. И чаще сулят неприятности, чем какую либо пользу.
18:50 (отредактировано)
+2
Я не сомневался, что вы против того, чтобы считать себя жертвой

я, кстати, нигде об этом не писала, не приписывайте.
Это вы про себя так написали.
Кстати, положение жертвы не снимает с нее вины.
От нашего диалога есть польза — у меня есть теперь понимание того, почему возрождение фашизма возможно.

Больше не могу и не хочу вести беседу, всего хорошего вам.
18:53
Убивая женщин, детей, стариков на чужой территории с особой жестокостью, он защищал свою семью?

«Он убивал не женщин и детей, а опасных для общества животных.» Это не мое мнение, это попытка понять образ мышления, оправдания своих действий. Второе: война поощряет извращенцев, маньяков и любого рода преступные слабости, что обычно скрыты глубоко в душе. В темной, но душе.
И выше я выделил кавычками ту мысль, чтобы отличить эту выдумку от своего мнения. Это не цитата. Это попытка залезть в чужую шкуру.
18:57
Больше не могу и не хочу вести беседу, всего хорошего вам.

Да что ж это такое. ) Вас задевает мнение о том, что вы чего-то не знаете. Вы обязательно чего-то не знаете, представьте? Ваш собеседник допускает свою неправоту и предлагает доказать ее, вы сливаетесь. Воля ваша. Только толку от этих сливов?
19:05
+1
Вас задевает мнение о том, что вы чего-то не знаете.

с чего вы взяли? Я вполне себе представляю, что могу чего-то не знать.
Меня задевает ваша манера общаться со многими. Вместе того, чтобы обсуждать, вы постоянно тычите: вы этого не знате, если бы вы изучили, если бы больше знали, если бы разбирались. Это вы не можете представить, что тут тоже собрались люди вполне себе компетентные.
Воля безусловна моя, а потому я не жалею слушать от вас теории о том, что виноват Гитлер, а остальные типа бедные жертвы.
Толк от наших разговоров только один и я его написала выше.
Ваш собеседник допускает свою неправоту и предлагает доказать ее

вы хотите доказать свою неправоту? очень не похоже
19:15 (отредактировано)
+4
Теперь поняла. Знаете чем страшен фашизм? Тем что, он разделяет людей на избранных людей и животных? И что самое удивительное, такое внушение идет со скоростью КОВИДА. Ему подвержены все попавшие в поле зрения. Ведь в нацисткой Германии даже приличные люди поддерживали политику фашизма. Я не просто так вас спросила. про тех кто дома был хорошим, а у нас лютовал. И на войну списывать не надо. В Германии всё началось не 1 сентября 1939 года. Началось все гораздо раньше. Когда люди стали исчезать в застенках без суда и следствия. И не только те кто был против фашизма, а потому что они относились к «животным». Кстати, Гитлер такое понятие не использовал. У него было понятия «расовой неполноценности».
19:16
вы хотите доказать свою неправоту? очень не похоже

Не понял, что вы имеете ввиду. Мы общались, я заметил, что вы не разделяете фашизм и людей, которые стали фашистами. Я подметил для вас, что если разбираться в истории и понять это, то можно это сделать. А как только вы это сможете сделать, вам станет понятнее, что ненавидеть этих людей не имеет никакого смысла.

Затем вы сказали, что фашисты действовали по своей воле. Это был второй раз, когда ваши слова точно не совпадают с научными выводами. Вы вместо того, чтобы спросить, попытаться понять, доказать свою точку зрения, вы пытаетесь закончить разговор, обвинив меня в «завышенной самооценке». Не очень хороший признак. )
01:24
-1
В моём городке в мэрии висят портреты жителей городка погибших во время ВМВ. В немецкой форме. Некоторые — молоденькие мальчики, лет 18. Некоторые старше. Я стараюсь не смотреть. Но большинство, скорее всего, были не идейные фашисты, а призывники. Не пошли бы — их бы свои расстреляли. Вам может быть неприятно, но во время ВОВ тоже не все хотели идти воевать. Но знали, что за отказ — верная смерть.
01:29
Я почитала комментарии людей, считающих себя приличными, на АТ под тем же самым текстом. Фашизм, но все они себя считают ярыми антифашистами.
01:37 (отредактировано)
+1
Беларусы погромов не учиняли, миледи…
Наш каждый четвёртый погибший в той войне — были в основном евреи, которых в том же Минске до войны было больше 50% от общего числа жителей.
Простите, не смогли защитить…
02:10
+1
Нельзя сделать невозможное. roseЯ вам уже писала где-то, что мой папа родился под Брянском (тогда была Беларусь, как он говорил). Во время войны повезло — семья эвакуировалась в Сибирь.
06:59
Не поняла. Поясните.
09:26
Парочка на вскидку:

Довелось услышать интервью Жириновского, где он вполне убедительно расписал, что евреи все сами подстроили и специально пожертвовали частью своего народа, чтобы им потом выделили землю для собственного государства


вы были в душевой камере, а не газовой, не врите


а причем тут фото солдат? там на кадрах истощенные голодом и эпидемиями узники. тогда голодала вся германия.

И их плюсовали. То есть «группа поддержки». Я поняла, что нацизм вполне себе жив и некоторые не против «дорешить вопрос» не дорешённый Гитлером.
09:31
-1
Вы сейчас будете выдергивать из контекста и тащить сюда комментарии с АТ? Т.е. вам там насовали, у вас не хватило аргументов, вы решили, тут незнакомых людей нацистами обозвать. А тут это нужно? Это вообще уместно?
09:36
Ivanna мне задала прямой вопрос. Я ответила. Я не знала, что в ответ на такие комментарии нужны аргументы, возможно, вы с ними согласны, и вам нужно доказывать, что евреи не сами себя решили истребить. Я их там назвала нацистами в лицо. Или вы думаете, постеснялась?
09:41
-2
Я думаю, вы уже сайтами путаетесь. Не знаю, что вы ответили в лицо Жириновскому, но продолжать скандал с другого сайта на БС в единственном лице… Это нормально?
09:42
+1
Жириновскому ничего. Тому, кто бредовые идеи повторял — как оно того заслуживает. Я ничего не продолжаю. У вас по теме что-то есть?
09:43
возможно, вы с ними согласны, и вам нужно доказывать, что евреи не сами себя решили истребить.
домыслы свои попридержите
09:46
+1
Ещё раз, по теме поста что-то сказать хотите?
09:50
+3
А я по теме. Нацизм — мерзость в любом проявлении. Обелять его и оправдывать «расчеловечиванием» и в наши дни такая же преступность перед человечеством.
10:00
+2
Чтобы не повторить ужасов прошлого, нужно их помнить.
10:00
+1
Конечно жив. Он как вирус передается воздушно-капельным путем. Сначала в кулуарных беседах, потом митинги на площадях, а потом автомат в руках. Но фашизм, не критерий порядочности. И по тем цитатам, что вы привели не возможно о чем либо судить. Это же часть диалога.
10:04
+1
Надеюсь «никогда больше» не просто фраза.
10:07
+1
А теперь вы про что?
10:10
+4
Вам может быть неприятно, но во время ВОВ тоже не все хотели идти воевать. Но знали, что за отказ — верная смерть.

Посчастливилось иметь отношение к проекту «Моя война». Суть в том, что в каждом фильме ветеран рассказывает о том, как он переживал ВОв.
проект идет с 90-х годов и за это время не было ни одного человека, который бы сказал, что его заставили воевать. Они все шли, потому что хотели защитить свою Родину, своих близких, свой дом.
И, да, если вы вдруг мне захотите сказать про монтаж, я не присутствовала лично на съемках в 90-х, но с 2000-х периодически бывала, и ни один ветеран ни разу не сказал, что пошел воевать под страхом смерти.

модете в ютубе загуглить и посмотреть несколько видео. Чтобы из первых уст иметь представление о силе духа этих людей.
10:15
+2
на западном фронте без перемен…
очень все понятно написано. Но снимать ответственность с обывателей тогда или сейчас я не готова. Их слепое соглашательство, даже на бытовом уровне делают возможным все те зверства, которые мы наблюдали и наблюдаем.
10:17
+1
А даже если и так, и пошел он под страхом смерти, то разве об этом скажешь вслух. Это же позор, не желать защищать свою Родину!
Я верю, что были и такие, кто хотел отсидеться — «Моя хата с краю..» и верно делали, что их заставляли вставать на защиту страны
10:19
+1
Я не хотела никого обидеть. Но точно знаю, что мой дед не хотел. Ему было за сорок, семья, двое маленьких детей. Но его призвали, пошёл, погиб. Я не считаю его подвиг отчего-то меньше. У моего друга дед погиб с разницей в месяц и на расстоянии нескольких километров от моего, всё под Питером, на Синявинских болотах. По словам бабушки моего друга, выбор был — к стенке или на фронт. При этом сын его пошёл добровольцем, дошёл до Берлина и вернулся. С другими я таких откровенных бесед не вела. Я полагаю, что у всех было по-разному, и тема очень неприятная. Через столько лет, вряд ли вам скажут: «Я всеми силами хотел получить бронь, но пролетел, дали сыну профессора, поэтому пошёл». Помните песню Высоцкого?
10:20
+1
Так, о своём, о девичьем.
10:26
+1
Да, конечно. Но требовать от молодого парня из Австрийской глубинки акта вызова и отказа от призыва тоже трудно. Многих вели на убой, как в любых войнах. В Дахау была выставка об офицерах армии Лихтенштейна. Их было 46 кажется. Германия взяла страну без боя и им предложили офицерские посты в немецкой армии (немцы же). Большинство отказались и погибли в Дахау.
10:26
И не перевирать
10:27
Соизвольте объясниться.
10:36 (отредактировано)
Что непонятного? Я про искажение и умалчивание исторических фактов, о том, как в угоду политике делают грязные вещи.
10:37
Какие факты я умолчала или исказила?
10:41 (отредактировано)
Лиля, вы скандал провоцируете? Так его не будет. И хватит якать. Я вас в этом ключе не упоминала, вы в целом и я в целом. Считаете, что так не бывает? Или ощущаете причастность? Напоминаю, что это не сайт диванной политики
10:43
+2
Скандал пока провоцируете вы своими намёками. Я политику здесь не обсуждаю.
10:44
У меня нет намеков, есть ваши домыслы
10:45
Так вопрос не в том, хотели ли они воевать на стороне гитлера. Вопрос в реабиталиции нацизма. Родственники помнят и знают, это их право. Но выставлять напоказ, да ещё в нацисткой форме? Вроде как, ну а чо такого, всякое бывает. А вы ходите мимо и терпите? Ну, терпите, терпите…
10:50
+1
Это австрийский город. Их мэрия. Я что, по-вашему, должна посрывать портреты? Я туда захожу редко. Но рядом — ещё и памятник погибшим в ПМВ и ВМВ. Австрийцы вообще считают, что их оккупировали и заставили воевать. И у них очень строгие законы насчёт «пропаганды нацизма». За салют или нарисованную свастику на пару лет в тюрьму угодить можно.
10:51
Нет намёков и хорошо.
10:53
+2
Так я и говорю — терпИте и не жалуйтесь.
10:53
Я и не жалуюсь. Я описываю ситуацию.
10:55 (отредактировано)
+1
До первой мировой нас, вместе с исконными землями было 40млн.
Брянск (и не только) входил.
А теперь 9.
11:23
+1
Да, прочла про историю Беларусских земель в связи с Стефаном Баторием. Он же умер в Гродно.
11:28
+1
Ну да.
Такие дела.
15:00
+2
Разве тут кто-то обелял нацизм? Тема блога: «Никогда больше». И чтобы «никогда больше» было возможно, нацизм надо изучать, понимать, как он образуется. Чтобы смотреть вокруг себя и замечать, что именно происходит. Чтобы уметь отличать правду от лжи.
Только знания могут в этом помочь.
15:50
Вы правы. Нацизм не всегда будет называться «нацизмом» или «фашизмом». Ярлык можно навесить любой. Нужно смотреть в суть происходящего.
16:26
+1
Вот смотрите, Роман, вы же пишете в общем, при этом к моему общему комментарию вы привинчиваете «тут». Я так же пишу в общем по ситуации в мире. именно, чтобы
Чтобы смотреть вокруг себя и замечать, что именно происходит. Чтобы уметь отличать правду от лжи.
Цель вашего комментария ко мне какая?
17:08
Цель вашего комментария ко мне какая?

Я пролистал выше, все ясно. Тут речь уже пошла о комментах третьих лиц, которые, можно сказать, пытаются обелить нацизм.
16:23
Объективно, вы правы. Только жертв безумия уже не вернуть.
17:11 (отредактировано)
Их можно предотвратить, новые жертвы. Только ненавидеть нужно тех, кто совершает преступления сегодня, а не 80 лет назад. А чтобы понимать, кого ненавидеть, надо знать историю.
18:41
+1
Ненавидеть?
18:49
+1
Ненавидеть?

К сожалению, гуманизм не способен выкурить истинного преступника из тронного зала. Только ненависть. А вот что дальше с этой ненавистью делать… каждый пусть сам решает. И вообще, тут разговор так растянулся между двух точек, кого любить, а кого ненавидеть. Потому это слово выскочило из контекста. Обычно я это слово не использую.
19:11 (отредактировано)
+3
Ладно.
Но ненависть — это на мой взгляд слишком интенсивная для данной ситуации эмоция. Она ослепляет.
Неприемлимость — кмк, это подходит лучше.
Но хотел бы уточнить неприемлимость чего?
Человека ли, который стал носителем идеи, или…
Что если рассмотреть его путь — как он стал носителем идеи.
Что послужило причиной его ошибки?
И что, если рассмотрев тщательно, мы вдруг обнаружим все факторы формирования у него той точки зрения и позиции, когда он не просто ненавидит иных (и не важно, каких иных и почему, как он сам это себе объяснил, он ненавидит), но и готов физически уничтожать этих иных.
Понимаете?
Там есть целая цепочка принятых им идей и допущений… На уровне мысли.
И если это всё в комплексе понять… Не станет ли тогда возможным, зная весь путь погружения его в это состояние, видеть это в других ситуациях в повседневной жизни и у других людей? И тогда, возможно, появляется вариант неким образом на это влиять?
19:14 (отредактировано)
Знаете, соглашусь здесь. Но есть и другая сторона медали. Из мемуаров Жукова. После подписания акта о безоговорочной капитуляции делегации стран-побелительниц сели за стол. Отметить победу. Жукова спросили, как быть с германской делегацией. Он сказал, что, мол, немцы знали нас до войны, узнали в войне, пусть знают теперь после войны, и приказал накормить их. Конечно, немцам тогда накрыли отдельный стол…
О чем я. Помнить нужно. Безусловно. И знать, кто есть кто. Но злобиться и мстить потомкам просто так не стОит. Сын за отца не отвечает. Вот они там снова вибрируют, нагреваясь. Будем посмотреть, что получится. Пока они спонсируют своих прокси. Сами не лезут. Пока…

19:28
+2
гуманизм может…
19:44
И тогда, возможно, появляется вариант неким образом на это влиять?

Вы как-будто намекаете на что-то. )
Посмотрите на наш диалог под этим блогом. Он происходит между умными и образованными людьми. Теперь попробуйте сами ответить на свой вопрос.

Влияет толпа, общий выбор, а эти праздные попытки поделиться мнением, это ерунда в глобальном смысле. Я так чту память предков, это мое уважение к ним. Но в целом, эти потуги лишь пылинка под колесом истории.
19:58 (отредактировано)
+2
Не совсем так, уважаемый Роман.
В каких масштабах изменится ситуация, если понимать природу явления и влиять на последствия вокруг себя (улаживать окружение) будет один человек?
А если десять?
А если понимание сути явления станет доступно тысяче?
Так и распространяются идеи. Ими делятся друг с другом люди (носители этих идей).
Если считать что всё бесполезно и ничего с этим не сделать… шансов не будет никаких.
Я согласен с Вами, что задача кажется неподъёмной. Она таковой и является.
Но бездействие — единственное неверное действие.
Я много говорю о разных вещах…
Много болтаю, как считают некоторые… Я слишком амбициозен и категоричен в высказываниях… И это многих задевает и раздражает… И я атакую многие устоявшиеся догмы… Себе в убыток. Но…
Я проповедую жизнь.
Не потому что питаю некие личные интересы и выгоды…
Я просто не могу иначе.
20:13
+1
Но бездействие — единственное неверное действие.

Хочу закончить на этой вашей фразе. И повторю ее: «Бездействие — единственное неверное действие».
01:31
А почему Жукова-то спросили? А не Эйзенхауэра? Он же вроде организовывал.
07:30 (отредактировано)
+1
История знает два подписания акта. Один состоялся без участия советской стороны (союзнички!). Его и организовывал Эйзенхауэр. Советское руководство, войска которого находились в Берлине, не могло миририться с таким положением дел, и настояло на другом подписании, которое сама и организовала в ночь с 8 на 9 мая. Посмотрите в интернете. Там все это есть. И подписание того самого акта на вилле в Карлсхорсте, и история про два подписания.
Очевидно, по этой причине бывшие союзники празднуют победу 8 мая, а СССР (ныне РФ) — 9 мая.

09:32
Это я знала, что подписали дважды (причины не помню). Ок.
16:50 (отредактировано)
+4
Комментарий удалён
17:05
Я не хотела. Так получилось.
19:00
-9
Ох уж эта бедная Ева, плачем всем селом.
19:03
+5
Ошибаетесь. Ева не бедная. Сочувствую горю вашего села, конечно, но я вас кажется не трогала? Или случайно на фаберже наступила?
Комментарий удален
19:13
А вы сейчас провоцируете. Осознано провоцируете.
распыляете
«свои видения правды», считая их единственно верными. И, насколько известно, переходить на личности не приветствуется? А вы и бедность и легковерие, и обвинения в каком-то распылении предъявляете… Нехорошо же.
Комментарий удален
19:14
Эли, прекратите, пожалуйста.
19:16
-2
litclubbs.ru/posts/6454-nikogda-bolshe.html#comment_860958
На политические провокации и искажение фактов тоже обратите внимание, пожалуйста. Спасибо.
19:21
+2
Коммент в ленте удалён, но в почте остался. Село ваше жаль, хотя чего оно там плачет и сколько там вас не понятно да и не интересно. Советы ваши оставьте себе. Причём тут другие авторы с их перепиской в переходе на личности в вашем ко мне вопросе? Выглядит — было скучно, надо прицепиться к тому, кто больше переживает, вдруг полегчает. Провокация в чистом виде.
19:23
+2
Спасибо, обратим. В этой теме много исторических фактов, мнений, суждений, в том числе представленных весьма субъективно и эмоционально.
19:14 (отредактировано)
+2
Большая просьба к участникам дискуссии вести себя осторожнее в такой сложной теме.
15:52
+1
Даже читая этот текст, невозможно удержаться от слез. А увидеть… Увидеть, наверное, должен каждый, чтобы понимать, что такое фашизм.
16:41
Спасибо! inlove
Загрузка...