Никогда больше
Сегодня, 27 января, День памяти жертв Холокоста. Шоа, катастрофа европейского еврейства. Шесть миллионов, из них миллион детей, уничтожены в попытке «окончательного решения еврейского вопроса». Люди, виноватые только в том, что они принадлежали к еврейскому народу. Одна из самых развитых стран мира употребила науку со страшной целью: усовершенствование способа массового убийства беззащитных людей.
Это так же день освобождения Советскими войсками лагеря смерти Освенцим.
Мы с мужем ехали на машине из Кракова. За день до этого я обошла то, что осталось от Краковского еврейского района и Краковского гетто. Постояла перед воротами фабрики Шиндлера. В Кракове, как и в Праге, есть синагоги и другие следы еврейских общин, проживавших там веками. До войны, евреи составляли четверть населения города. Можно послушать экскурсию, посетить памятники архитектуры и кладбища. Только евреев больше нет. По словам Галича, истаяли «дымом над адовым пеклом» печей Освенцима и других лагерей уничтожения.
— Может быть, не поедем? — осмелилась я спросить мужа. — Мы знаем о том, что там было, мы знаем, как ужасно это было, может быть, не стоит это видеть?
— Да, это будет тяжело, — ответил он. — Но мы должны это сделать.
Так мы оказались в стенах Освенцима. Сначала посмотрели документальный фильм, снятый солдатами Советской Армии при освобождении. Несмотря на то, что я видела эти кадры раньше, в кинохронике, я ревела.
Потом мы прошли через ворота с надписью, прямо из Оруэлла, «Arbeit Macht Frei» («Труд освобождает») на территорию лагеря. Бараки хорошо сохранились, в некоторых размещались выставки о повседневном существовании заключённых. Они были подготовлены разными странами, одна — Советским Союзом.
В других бараках были карцеры, где заключенных морили голодом до смерти. Мы обошли камеры пыток. В одну заключённые могли забраться только через дырку у основания кирпичной стенки, и внутри почти не было места двигаться. Заключённый мог только стоять — сесть или даже согнуться было невозможно. Пытка могла длиться днями, в темноте и жутком холоде.
Ещё в одном бараке проводили медицинские эксперименты над заключёнными. Мы обошли газовую камеру и крематорий. Выставки разъясняли весь процесс: с момента прибытия на станцию, до смерти в газовой камере. Всё было так организованно! Я представила себе людей, выходящих из тёмных зловонных переполненных вагонов на воздух и солнце. Наверно, они не понимали, где находятся, жадно вдыхали свежий воздух и привыкали к яркому свету. Они были счастливы, что долгий путь окончился, что на улице тепло, что можно смотреть на небо. После этого краткого момента иррациональной надежды, ощущения, что они живы, их сгоняли в камеры смерти.
Мы чуть не ушли, не увидев вещей, принадлежавших узникам. Просто не могли их найти, а спросить было как-то стыдно. Наконец я решилась задать вопрос: «Где можно увидеть человеческие волосы?». Надеюсь, мне никогда больше не доведется спросить такое. Нам указали на бараки под номерами три и четыре. В комнате было полутемно, и за стеклом — груда женских волос. Краски выцвели, стали серыми или блёкло-русыми, в воздухе висел тяжёлый запах старой шерсти. Больше там ничего не было, ничто не отвлекало внимание. Мы стояли и смотрели. Даже после всего, что мы увидели, это было выше моего понимания. Куча человеческих волос. Я начала рыдать. Уже не могла удержаться.
Потом была комната с кучей чемоданов. На них были написаны имена их владельцев, их родных городов и деревень. Отчаянные попытки сохранить что-то от прежней жизни, что-то своё. Что люди привезли в этих чемоданах? Мы увидели обувь, кувшины, расчёски для волос, детскую одежду. Одна женщина подняла своего ребёнка, и показала ему детские ботиночки. Они были старые, потерявшие всякий цвет, со стоптанными каблуками. Мальчик указал на них пальчиком и засмеялся. Мне было так странно, что кто-то решил привести в такое место ребёнка. Он всё равно не понял, где оказался, но в этом было что-то неправильное.
Мы не поехали в Освенцим-Биркенау, второй лагерь, находящийся в нескольких километрах от Освенцима.
Только в этих двух лагерях погибли больше миллиона людей, не только евреев, естественно, но подавляющее большинство. Точные цифры не известны. Я знала об этом, я читала об этом, я смотрела документальные фильмы, но я не могла понять этого. Я была в музее Яд-Вашем в Израиле, в музеях Холокоста в Вашингтоне и Нью-Йорке. Я читала книги о войне и даже познакомилась с Эли Визелем.
Ничто не может подготовить к тому, что я увидела в Освециме. Невозможно понять весь ужас того, что люди могут сотворить с другими людьми. Это меня ударило, когда я стояла перед грудой человеческих волос. Мне стало физически плохо. Об этом не хочется думать, о смерти миллионов, и как общин, и как личностей — матерей, отцов, дочерей, сыновей, сестер и братьев — чьих-то любимых, родных, каждая смерть — смерть уникального мира, и вместе — гибель целого общества, языка, культуры, образа жизни.
Я подумала о словах фашистского губернатора Польши, приведённых в одной из выставок: «Как бы не закончилась эта война, евреи Европы будут уничтожены». Всего за шесть лет столько было разрушено. Мне повезло — мои родители выжили, но тот мир, в котором они родились, больше не существовал.
В тот вечер, в гостинице, мы с мужем тесно прижались друг к другу. Нам обоим нужно было чувствовать человеческое тепло, слышать дыхание. Холод Освенцима пронял до костей. Это была ужасная ночь, мне снились кошмары. Ещё несколько дней я не могла заставить себя есть или спать.
Сегодня мне захотелось поделиться этими воспоминаниями, хотя даже через столько лет, тяжело думать об этом проклятом месте.
Никогда больше!
Публикация на Дзен:
Да, лагеря это ужасные напоминания, но это нужно помнить. Нельзя забывать.
Съездить на братскую могилу не могу по известным причинам.
Советую всем желающим посетить Бабий Яр — делать это скорее.
Тем, кому можно пока.
А то сроют, зароют и забудут. Нацикам такие памятники невыгодны.
Вот вы зря в Биркенау не поехали.
Там «работал» «талантливый и добрый» доктор Йося Менгеле. Он детишкам конфетки раздавал.
А до этого в составе 5-й дивизии СС «Викинг» устанавливал Новый порядок на Кубани и Северном Кавказе.
А дивизия так называлась почему? Потому что была интернациональной. Там были батальоны всякие: эстонский, латышский, бельгийский и другие.
Хорошая европейская компания.
Так вот сейчас внуки волынских мародёров чем занимаются? Не подскажете?
Ну, не подсказывайте.
Мир жесток. Всегда найдётся повод для геноцида. Позавчера — евреи, вчера — тутси в Африке. А сегодня кто?
Рахинджа в Мьянме? Ах, это далеко!
Можно и поближе поискать…
Не нужно пытаться что-то доказать аргументацией путём сравнения дерьма с дерьмом. А тем более делать выводы на основе такого сравнения.
Это… блудие.
Сэр Казус, посмотрите на тему душой, а не логической механикой.
Духовное не нужно доказывать.
Я Вас очень сейчас прошу.
Один дед сгорел вместе с самолётом над Украиной. Второй не воевал ( сначала сидел, как сын врага народа, а потом работал на ЖД).
Ужас в том, что жестокость никуда не ушла. Возможно в школах надо не Толстова давать, а Архипелаг ГУЛАГ и не Тургенева, а Скажи Жизни Да.
И показывать детям по всему миру " Иди и смотри". Прививка от войны.
Вот так вот(
Я в фраппирована по сей день.
Где? У вас?
У нас в России с памятью о Холокосте всё в порядке.
И это радует.
пришли вы в неподготовленный 10 класс, которым всю историю воин и всего остального бубнили и спрашивали даты наизусть. Вы пришли, встряхнули их, выдавили эмоцию и ушли. А дальше что? думаю, что пришли на вас жаловаться те родители, дети которых не смогли переработать информацию и эмоции самостоятельно, а родители не то чтоб были готовы и хотели кроме бытовых проблем разбираться ещё и с патриотическим воспитанием и с эмоциональным взрывом их чада.
Я говорю цинично, но одно дело, когда на подобное мероприятие идут добровольно согласившиеся и более-менее осведомлённые взрослые люди и подростки, совсем другое, когда на внеклассное мероприятие, как барашков на заклание, согнали весь класс.
Директор права в одном, если родители не желают заниматься со своими детьми в этом направлении и вдруг напишут заявление, то проблемы и хлопоты у организации будут независимо от того правы вы или нет, доброе дело совершили, или маленько переборщили.
Разумеется, что на вашем занятии не присутствовала и моя оценка это примерная оценка, как если бы вы пришли в класс моей школы, где я знаю учителя истории и директора, и немного контингент родителей.
Во — вторых, я уверенна, что дожив до 16 лет дети знали о событиях ВОВ
В — третьих, совершенно не соглашусь, что тут нужна предварительная психологическая подготовка.
Анитиваксеры привели в вспышке кори и это только начало, а если будет вспышка полиомиелита?
От насилия тоже нужны прививки. И честная история концлагерей, войн, геноцидов такая прививка.
Люди не бывают готовы к боли…
иногда не угадаешь к чему готовиться, предлагаю, готовиться ко ВСЕМУ! во избежании)
В 2006-м (или 2008-м, не помню точно) году патриарх Алексий Второй произнес по радио покаянную речь, в которой от лица РПЦ попросил прощения за беды, гонения и смерти, обрушенные на головы староверов.
Сейчас РПЦ тесно сотрудничает со староверскими общинами.
А основную вину за раскол несёт не патриарх Никон, а царь Алексей Михайлович «Тишайший» и его сынишки Фёдор (спаливший живьём протопопа Аввакума) и Петенька.
Думаю ему как-то пофиг что там признала церковь. У меня есть документы, что и советы признали ошибку, реабилитировали. И что с этого? Более трети жизни, ни за что, лагеря.
Но можно не допустить в будущем.
В случае с расколом ошиблась не церковь, а светская власть, захотевшая по щелчку пальцев устранить несоответствия в догматике. И это с населением, безграмотным в подавляющей своей массе.
Всю эту реформу можно было провести бескровно за 30-40 лет.
Но главное в том, что Церковь никого не жгла и не пытала. Этим занималась светская власть. И патриарх просил прощения у народа именно за всю эту царскую сволочь.
Лишь один церковник занимался этим лично.
Феофан Прокопович при Анне Иоанновне учредил духовную инквизицию.
Сначала передушил своих епископов — противников, а потом несколько лет жёг и пытал обычных людишек-старообрядцев.
И это единственный случай.
В остальном вся кровь и паленое мясо — на руках Российской администрации.
И говорю о другом моменте.
О другом.
Я приведу сейчас пример, менее масштабный и будоражащий…
Попытайтесь рассмотреть мою идею.
Речь пойдёт о причинении вреда и его исправлении.
Некто одолжает у Вас деньги и не отдаёт.
Проходит время.
Вы теряете возможности, качество Вашей жизни не растёт — Вы не можете развивать Вашу деятельность и процветать. Эта невозвращённая человеком сумма понижает и сдерживает Ваше выживание.
Будет ли улаживанием ситуации с его стороны признание этого невозврата средств просто ошибкой?
Нет.
Станет ли улаживанием просто возврат денег?
Нет.
Будет ли улаживанием возврат суммы с некой надбавкой, которую Вам удастся стрясти с него по суду?
Возможно да, но обычно — нет.
Чтобы действительно уладить эту ситуацию и полностью восстановить отношения, необходимо предпринять другие действия.
В этой ситуации действительно можно уладить отношения полностью.
Но это большая работа.
А теперь внимание, вопрос:
Насколько распространена в этой цивилизации сама идея улаживания нанесенного вреда?
Ведь даже в этом простом примере, пока я не назову точные действия, которые должен предпринять этот вот гипотетически Ваш должник, желающий уладить ситуацию с этим долгом до конца — до полного восстановления отношений с Вами… сами собой ответы не появляются.
Я никого сейчас не пытаюсь ни обвинить, ни сделать неправым.
Я просто демонстрирую ключевой элемент в человеческих взаимоотношениях, когда речь заходит вот об этих моментах — о нанесении вреда и об исправлении последствий.
Что касается советской власти, то в 20-е годы на Бутовском полигоне было пофиг, старообрядец поп или нет. Шлепали пачками всех.
А теперь задайте вопрос себе: а я пытать умею? А сжигать?
Нет? И еще задайте вопрос: а кто этим занимался? Не палачи часом? Если пытать не умеешь — ничего не выпытаешь, потому что узник тут же крякнет.
Так вот палачи — это профессионалы. Государевы люди. Что в России, что в Европе.
Кто людей пытал? Монахи? Да вы что? А зачем им пачкаться? Они же божьи люди…
Зато есть светские власти, которые любезно все предоставят.
В Европе — короли, герцоги и прочие феодалы. В России — князья, бояре и т. д.
Знаете, кто в Соловецком монастыре душил в ямах неугодных узников? Монахи? Да делать им больше нечего!
Приезжали палачи с указами и фить — прогуляться к господу.
Поэтому если не знаете — не утверждайте.
Феофану Прокоповичу палачей любезно предоставила царица. А потом сама удивилась, с какой скоростью он людишек палит. Надавала ему по рукам со словами: лучше на каторгу отправляй, пусть работают.
Он стал отправлять пачками. Только они все равно работать не могли, поскольку были изувечены (переломанные руки-ноги-ребра).
Тогда она повторно надавала божьему человеку по рукам, отобрала палачей и тут же все затихло.
Так вот пыточная камера для изменников веры в Суздале есть. И в других местах тоже были. Но Церковь лично (своими руками) никогда никого не пытала. И не сжигала. Этим занимались светские люди.
Просто указывала, кого фас, а кого апорт.
А папы вообще пользовались услугами муниципалитетов городских. Там по штату в каждом палачи были.
Вся история этой цивилизации — постоянное наступание на одни и те же грабли. С упорством осла, который не видит этих граблей.
Они с такой же ненавистью жгли ваших родных…
Вы сейчас готовы своими руками сжечь немецкую девочку живьем? Думаю нет… Эта сегодняшняя девочка не причём…
И мне теперь их обнять за это? Ибо — «давно же, не виноваты же, их заставили же»?
Девочку — нет. Великовозрастного «мальчика» с автоматом, или что там сейчас у них, зубами порву, если оружия под руками не будет.
Мирная жизнь существует… как быстро о ней забыли.
Именно!
Ничего такого монахи не делали. Ни душили и не жгли. А вот голодом уморить — всегда пожалуйста. Для этого руки прикладывать не надо.
Угу. Иоаким лично усмирял соловецкое восстание, размахивая крестом, как кистенем? Или солдатиков пришлось попросить? И боярыню Морозову именно священники волокли в телегу?
Я писал о физическом участии. А дьяк, кстати, (например — думский) это должность, которую занимали в том числе и светские люди.
А записывание показаний пытуемого — это не сама пытка. Пусть даже с воплем: а ну, поддайте ему еще жару!
Ну вот опять двадцать пять за рыбу деньги…
Мастер даёт там механику этого явления.
Я всегда в таких случаях говорю:
Боже, спасибо, что взял деньгами!
В конечном итоге отдаст мне этот человек деньги — значит, они мне действительно были нужны. Не отдаст и я не умер из-за этого — значит, они мне были не нужны.
А мое процветание и развитие находится со мной. И от денег никак не зависит. Потому что оно нематериальное.
Но Вы не смогли уладить этого человека. И в результате — он непременно причинит вред другим.
Вы же не хотите, чтобы люди вокруг Вас страдали, не процветали не достигли своих выживательных, созидательные целей, не создавали что-то полезное для себя и других и т.д.?
Воспринимают этот отпечаток не все.
Вот это верно.
Но… Короче, тут слишком много «специалистов» разных…
Я не буду продолжать, чтобы никого не обидеть.
Просто информирую: материя хранит отпечаток событий (эмоций и мыслей). Как бы дико и мистически это не звучало.
Как хранит эстетику созданный неким Мастером объект, так же и хранит (своего рода ментальный) отпечаток земля, где гибли в мучениях люди.
С памятью потомков это никак не связано.
Все в нашем уме и кругозоре. Скажем, вы идете по земле (месту), где столкнулись в жестокой схватке гунны и арии, именно здесь погибло огромное число людей, кровь лилась рекой, здесь рубили головы пленным…
Но не знаете об этом и потому, сомневаюсь, что почувствуете тот самый «отпечаток» боли, эмоций, смерти и еще чего-либо.
Но как и вы не буду продолжать эту тему, да бы никого не задеть.
Я, кстати, под вашим влиянием тут сказку написала, а вы и не взглянули
Знаешь, происходит такая странная и страшная вещь?
У дочери в колледже в память о блокаде Ленинграда проходят различные уроки и лекции. Она рассказывает, что это невозможно утомительно, скучно, нудно. Студенты не хотят идти на такие лекции, где бубнилка — лектор говорит все одно и то же. Неинтересно, не цепляет.
Позавчера, их погнали (именно погнали) в областную библиотеку на лекцию о блокадном Ленинграде. Говорит, что невозможно было слушать: канцеляризм, банальные факты, кислое выражение морды лица лектора, речь вообще неэмоциональная и т.п. Все студенты в телефонах сидели.
Так я о чем собственно?
О том, что на такие темы либо хорошо рассказывать, либо никак. Такие вот непродуманные, плохо организованные акции/меропрития и порождают равнодушие у детей и молодежи. Эти «ни о чем» уроки патриотизма в школе скорее формируют пассивное отношение, чем горячий патриотизм. Эти лекции о блокаде и ВОВ, призванные тронуть, вызвать ужас, сострадание — вызывают «Ой, блин опять. Достали уже».
Я согласна, что для того, чтобы донести информацию, нужно во-первых, интересно структурировать, рассказывать эмоционально и доступным языком для того или иного возраста. В противном случае — это все порождает неверные представления (они и так уже предельно далеки от понимания, что происходило в 41-45 гг).
Правда очень впечатляет и, что немаловажно, образовывает…
Люди не должны убивать людей. Все мы знаем это. Но ничего в мире не меняется…
Там (для бескрылых) другая «идея» вклинивается… и доминирует. Не эта.
Позволяет ли знание это изменить ситуацию? Или просто оправдывает то, что происходит, как бы говоря: ничего изменить нельзя… это в природе человеков…
Понимаете?
Знаете почему каннибализм не распространён так широко?
В этой цивилизации на него наложено табу.
Ко всему привыкнуть можно. Нужно только время. Мы не привыкнем, а нашим внукам будет все нормально.
Мы планируем как-то влиять на события?
Внуки — это наше продолжение, но не мы сами. Что неприемлемо для нас, мождет стать вполне приемлемым для них.
Мы так-то тоже продолжение какого-нибудь средневекового человека.
цивилизационного масштаба? Нет, разумеется)))
Любой человек (каждый) получает именно то, во что верит (каких взглядов и идей придерживается).
Напомнили мне Федорова и Соловьева)
…
Многое на свете совершается не ради убийства, а ради жизни… Очень многое.
Вы непременно хотите обозначить это неким словом?
Мысль материальна и первична над структурой физической вселенной.
Это особый вид энергии… мысль.
:))
Новая идея?
Эта цивилизация получает тот суммарный вектор идей (постулатов, философских концепций, принципов и максим), носителем которых являются люди (каждый из участников регаты в моменте сейчас) — совокупный итоговый вектор — то направление, в котором и движется эта скрипучая телега «человеческая цивилизация».
Как это назвать, я не знаю.
Да и нужно ли называть это как-то?
Зачем?
Чтобы положить на пыльную академическую полку и больше никогда на это не смотреть?
нет.
и я на стороне тьмы — это возможно. Это ужасно, то это не только возможно, а даже уже практиковалось)
А кого Вы ненавидели?
А кто это? Какие они, и почему такие? Что с ними не так?
Будут заложены проблемы, которые придётся решать (тратить ресурс) вместо основной задачи.
Задача будет решена, о качестве результата мы ведь не говорим?
Видите, вон там вверху… Вопросы не нравятся не только Вам.
Не будем продолжать.
Да и шериф просил поаккуратней…
Вы правы.
Закончим на этом.
Я никогда туда больше не пойду. Я запомнила на всю жизнь.
Вечная память.
Для меня и ещё маленького процента людей — памятник истории, сохранить его надо, но смотреть не поеду (даже если бы могла), мне достаточно информации и фотографий, чтобы понять кошмар. погружаться в него не считаю для себя нужным. Даже так: не дай бог увидеть подобное ни понарошку ни живьём, ни в виде инсталляции, ни в качестве свидетеля событий. Можно меня вместо всей этой истории на Рок-фест отправить?
Здесь мне делать нечего. под блогом и так весело
Тему войны и геноцида тут уже разжевали. Осталось проглатывать…
Один мой дед воевал с июля 1941, прошел всю войну. Сталинград, Курск, Киев, Варшава, Кениксберг, Будапешт, Берлин. Вернулся живым и даже без серьёзных ранений. Другой дед в 1941 г. под Харьковом попал в плен. Пробыл в лагере в Австрии всю войну. Освободили американцы. Вернулся к семье — к жене и матери. Они с бабушкой родили до войны четверых. Все умерли. После войны дед отсидел пятерик в советском лагере. Когда вышел — родили еще троих.
Испытания тому поколению выпали тяжелейшие…
Люди из стали…
…
А сейчас…
…
…
Там пишут, что СССР потерял 25-27 млн.в ВОВ. Больше, гораздо больше. У меня блог, самый первый, об этом. И как бы не писали-уговаривали, я не смогу простить и забыть, и улыбаться потомкам тех, кто уничтожил моих предков.
законусправедливости»Вы же сами видите, что возможно. Очень даже
Уверенно контролировать можно только то, что хорошо понимаешь.
Так же как и свет.
То, что понято до конца перестаёт влиять на человека без его ведома.
Наступает состояние принятия осознанного, взвешенного, разумного решения.
Это фашистов тоже касается, тех, что утопили Европу и нашу страну в крови. Тьма постигаема, они ее постигли, только эту тьму они называли светом
А сила… Результат её зависит только от направления.
А направление задаёт сам человек.
Что должен знать и уметь человек, чтобы верно (с точки зрения последствий) направлять свою силу?
Должен ли он что-то знать и уметь?
Можно ли тьмой согреться, если забыть любить.
Падают хлопья тьмы пеплом из прошлых жизней…
Чувства, увы, капризны, требуют жизнь взаймы —
Горечью платят тризны, прячут окно тюрьмы,
Смотрят – поверим мы? Что там про атавизмы…
Они поняли и повторяют
Те, кто повторяет, видит в этом выгоду для себя/страны/нации и т.д.
Почему в будущем времени? Вы думаете, что в данный момент я об этом не знаю?
точно. Фашистов же нужно пожалеть! Ну, вы даете!
Позиция жертвы — она такая удобная.
А наши соверменники — тоже жертвы?
«Чем больше у вас информации, тем больше вы понимаете» (простите за цитирвание), что каждый народ достоин своего правительства
Не фашистов, а людей, которые стали фашистами.
Да, жертвы режима. Я верю в людей, я знаю, что среди них много хороших людей, но их обманывают, подавляют их волю, запугивают, им так и не дали возможность получить информацию. Вы их ненавидите?
А вы жертва?
Определенная, взрощенная и подкормленная мразь, которая в том или ином виде присуща человеческой натуре. Они не родились уродами, но ими стали. А вот понимание, как они стали такими и почему, открывает глаза и позволяет их видеть если не жертвами, то безвольными и извращенными животными. Но они все когда-то были людьми, держались за руки, делились конфетами перед уроками, дарили друг другу подарки, они были людьми.
Вы сперва на мой вопрос ответьте, а я потом отвечу на ваш.
Теперь вы отвечайте.
Я, наверное, никогда не смогу считать себя жертвой, даже если кому-то удастся сломать меня, но кто-то со стороны, кто-то в более благополучных условиях, уже мог бы сказать, что я жертва.
Не разорвать из камня фолианта,
Не вырвать нот из сердца музыканта,
Не сбросить ад сомнений дальше вниз,
Не тронет пелена из лжи — ресниц.
Не вывести прощения из мук,
Не соблюсти улыбчивых приличий,
Не слышать – всепрощение – обычай,
Не верить в обещанья лживых рук,
Не слышен за камнями сердца стук.
Понять… Простить… Да к чёрту этот мир,
Где просят замесить из пепла тесто.
Где память не находит больше места,
Где строчит «всё в былом» из пуль пунктир.
Где снова оживает мглы кумир.
Можете не считать себя жертвой…
Знаете? Нет, вы, конечно знаете, что те фашисты тоже имели самоуважение, они могли действовать, они действовали по своей воле, которую не подавили, по своей воле они убивали, они не потеряли себя… Они тоже не считали себя жертвой, потому что таковыми не были!
Есть точная причина этой трансформации.
Это если коротко. Но разве уместить в одно предложение судьбу человека? Нации?
Вы в курсе моих знаний по истории, знаете, чего мне недостет, какой информации.
Эта ваша уверенность просто умиляет.
Вы, значит разобрались.
Кстати, по проблеме зарождения фашизма и аппарата насилия в фашистской Германии я писала дипломную работу, но не достигла, видимо, вашего уровня просветления.
И как только мы начнем жалеть фашистов, считать их жертвами обмана и запугивания, находить оправдание и входить в их положение — фашизм опять возьмет в руки оружие.
Однако, у нас есть точка соприкосновения
да!
В этом разговоре обо мне было только одно сообщения, когда вы спросили, жертва ли я. Мое мнение о ваших знаниях формируется лишь вашими ответами.
Если бы вы разбирались в этом вопросе, то не говорили бы, что они действовали по своей воле, потому что в толпе у человека нет воли. И не говорили бы, что они не считали себя жертвами. Жертвами они, как раз себя считали, это один из столпов построения нацизма, а затем и фашизма.
По последней разнарядке, ещё же надо упасть на колени и просить прощения. А то ишь ты, помнят то что не надо. Ещё и мнение своё смеют отстаивать.
Весьма наивно!
вы тоже в толпе живете, но пишите, что никогда не будете считать себя жертвой. Или вы и тут лучше всех просто?
Ну переубедите меня? Я тут, никуда не ухожу.
Я не сомневался, что вы против того, чтобы считать себя жертвой. Но что нам даст попытка по непонятно каким параметрам оценить меня в отношении других людей? У меня жизнь так сложилась, как и у многих других людей, что у меня есть возможность мыслить более-менее самостоятельно что ли, критически. Таких людей много. Вообще не люблю сравнений «лучше» или «хуже» других, они никогда не бывают верными. И чаще сулят неприятности, чем какую либо пользу.
я, кстати, нигде об этом не писала, не приписывайте.
Это вы про себя так написали.
Кстати, положение жертвы не снимает с нее вины.
От нашего диалога есть польза — у меня есть теперь понимание того, почему возрождение фашизма возможно.
Больше не могу и не хочу вести беседу, всего хорошего вам.
«Он убивал не женщин и детей, а опасных для общества животных.» Это не мое мнение, это попытка понять образ мышления, оправдания своих действий. Второе: война поощряет извращенцев, маньяков и любого рода преступные слабости, что обычно скрыты глубоко в душе. В темной, но душе.
И выше я выделил кавычками ту мысль, чтобы отличить эту выдумку от своего мнения. Это не цитата. Это попытка залезть в чужую шкуру.
Да что ж это такое. ) Вас задевает мнение о том, что вы чего-то не знаете. Вы обязательно чего-то не знаете, представьте? Ваш собеседник допускает свою неправоту и предлагает доказать ее, вы сливаетесь. Воля ваша. Только толку от этих сливов?
с чего вы взяли? Я вполне себе представляю, что могу чего-то не знать.
Меня задевает ваша манера общаться со многими. Вместе того, чтобы обсуждать, вы постоянно тычите: вы этого не знате, если бы вы изучили, если бы больше знали, если бы разбирались. Это вы не можете представить, что тут тоже собрались люди вполне себе компетентные.
Воля безусловна моя, а потому я не жалею слушать от вас теории о том, что виноват Гитлер, а остальные типа бедные жертвы.
Толк от наших разговоров только один и я его написала выше.
вы хотите доказать свою неправоту? очень не похоже
Не понял, что вы имеете ввиду. Мы общались, я заметил, что вы не разделяете фашизм и людей, которые стали фашистами. Я подметил для вас, что если разбираться в истории и понять это, то можно это сделать. А как только вы это сможете сделать, вам станет понятнее, что ненавидеть этих людей не имеет никакого смысла.
Затем вы сказали, что фашисты действовали по своей воле. Это был второй раз, когда ваши слова точно не совпадают с научными выводами. Вы вместо того, чтобы спросить, попытаться понять, доказать свою точку зрения, вы пытаетесь закончить разговор, обвинив меня в «завышенной самооценке». Не очень хороший признак. )
Наш каждый четвёртый погибший в той войне — были в основном евреи, которых в том же Минске до войны было больше 50% от общего числа жителей.
Простите, не смогли защитить…
И их плюсовали. То есть «группа поддержки». Я поняла, что нацизм вполне себе жив и некоторые не против «дорешить вопрос» не дорешённый Гитлером.
Посчастливилось иметь отношение к проекту «Моя война». Суть в том, что в каждом фильме ветеран рассказывает о том, как он переживал ВОв.
проект идет с 90-х годов и за это время не было ни одного человека, который бы сказал, что его заставили воевать. Они все шли, потому что хотели защитить свою Родину, своих близких, свой дом.
И, да, если вы вдруг мне захотите сказать про монтаж, я не присутствовала лично на съемках в 90-х, но с 2000-х периодически бывала, и ни один ветеран ни разу не сказал, что пошел воевать под страхом смерти.
модете в ютубе загуглить и посмотреть несколько видео. Чтобы из первых уст иметь представление о силе духа этих людей.
очень все понятно написано. Но снимать ответственность с обывателей тогда или сейчас я не готова. Их слепое соглашательство, даже на бытовом уровне делают возможным все те зверства, которые мы наблюдали и наблюдаем.
Я верю, что были и такие, кто хотел отсидеться — «Моя хата с краю..» и верно делали, что их заставляли вставать на защиту страны
Брянск (и не только) входил.
А теперь 9.
Такие дела.
Только знания могут в этом помочь.
Я пролистал выше, все ясно. Тут речь уже пошла о комментах третьих лиц, которые, можно сказать, пытаются обелить нацизм.
К сожалению, гуманизм не способен выкурить истинного преступника из тронного зала. Только ненависть. А вот что дальше с этой ненавистью делать… каждый пусть сам решает. И вообще, тут разговор так растянулся между двух точек, кого любить, а кого ненавидеть. Потому это слово выскочило из контекста. Обычно я это слово не использую.
Но ненависть — это на мой взгляд слишком интенсивная для данной ситуации эмоция. Она ослепляет.
Неприемлимость — кмк, это подходит лучше.
Но хотел бы уточнить неприемлимость чего?
Человека ли, который стал носителем идеи, или…
Что если рассмотреть его путь — как он стал носителем идеи.
Что послужило причиной его ошибки?
И что, если рассмотрев тщательно, мы вдруг обнаружим все факторы формирования у него той точки зрения и позиции, когда он не просто ненавидит иных (и не важно, каких иных и почему, как он сам это себе объяснил, он ненавидит), но и готов физически уничтожать этих иных.
Понимаете?
Там есть целая цепочка принятых им идей и допущений… На уровне мысли.
И если это всё в комплексе понять… Не станет ли тогда возможным, зная весь путь погружения его в это состояние, видеть это в других ситуациях в повседневной жизни и у других людей? И тогда, возможно, появляется вариант неким образом на это влиять?
О чем я. Помнить нужно. Безусловно. И знать, кто есть кто. Но злобиться и мстить потомкам просто так не стОит. Сын за отца не отвечает. Вот они там снова вибрируют, нагреваясь. Будем посмотреть, что получится. Пока они спонсируют своих прокси. Сами не лезут. Пока…
…
Вы как-будто намекаете на что-то. )
Посмотрите на наш диалог под этим блогом. Он происходит между умными и образованными людьми. Теперь попробуйте сами ответить на свой вопрос.
Влияет толпа, общий выбор, а эти праздные попытки поделиться мнением, это ерунда в глобальном смысле. Я так чту память предков, это мое уважение к ним. Но в целом, эти потуги лишь пылинка под колесом истории.
В каких масштабах изменится ситуация, если понимать природу явления и влиять на последствия вокруг себя (улаживать окружение) будет один человек?
А если десять?
А если понимание сути явления станет доступно тысяче?
Так и распространяются идеи. Ими делятся друг с другом люди (носители этих идей).
Если считать что всё бесполезно и ничего с этим не сделать… шансов не будет никаких.
Я согласен с Вами, что задача кажется неподъёмной. Она таковой и является.
Но бездействие — единственное неверное действие.
Я много говорю о разных вещах…
Много болтаю, как считают некоторые… Я слишком амбициозен и категоричен в высказываниях… И это многих задевает и раздражает… И я атакую многие устоявшиеся догмы… Себе в убыток. Но…
Я проповедую жизнь.
Не потому что питаю некие личные интересы и выгоды…
Я просто не могу иначе.
Хочу закончить на этой вашей фразе. И повторю ее: «Бездействие — единственное неверное действие».
Очевидно, по этой причине бывшие союзники празднуют победу 8 мая, а СССР (ныне РФ) — 9 мая.
…
На политические провокации и искажение фактов тоже обратите внимание, пожалуйста. Спасибо.