Незаконное потребление наркотических средств, психотропных веществ и их аналогов причиняет вред здоровью, их незаконный оборот запрещён и влечёт установленную законодательством ответственность.

Почему пьяницы пьют? Почему жёны не уходят от пьяниц?

6+
  • Кандидат в Самородки
  • Опубликовано на Дзен
Почему пьяницы пьют? Почему жёны не уходят от пьяниц?

Рассказ в недавней дуэли (Очищение) и дискуссии под ним зацепили слишком много болевых точек, чтобы промолчать или ограничиться высказываниями в дискуссии.

Кто пропустил, речь в рассказе шла о семье с алкозависимым мужчиной, который применял физическое насилие к своим домочадцам и в итоге умер по неосторожности.

Меня триггерили и комментарии в духе – туда и дорога/не человек он вовсе. И комментарии в духе – а женщина-то куда смотрела/почему ничего не предпринимала?

В нашем обществе стоит с одной стороны проблема злоупотребления алкоголем, с другой стороны – стигматизация алкозависимых. У нас существует культ помощи с одной стороны и культ обвинения жертвы с другой – пьёшь, твой выбор, живёшь с алкашом – сама виновата, дура что ли?

И это всё порождает уроборос насилия и страдания из которого мало кто выходит без потери жизни или здоровья.

Ключевых вопросов, конечно, два – почему женщина остаётся с алкоголиком и почему мужчина в алкоголика превращается? Меня этот вопрос касается прямо, поэтому в своё время я много думала об этом, читала разную литературу, слушала подкасты и передачи, так что своё мнение на этот счёт у меня формировалось долго и трансформировалось сильно.

Главный стопор первого вопроса – человек не ограничен только одним качеством. Если вы знакомы с родственниками пьющих или сами им являетесь, вам хорошо знакома эта дихотомия – “Трезвый – золото, а не отец и муж, а как выпьет – чудовище, как будто подменили”. И сложность в том, что это всё – один и тот же человек. Мой дед был таким – раз-два в месяц по ночам бабушка с мамой, которой тогда было 8-9 лет запирались в ванной с кухонным ножом, пока пьяный дед ломился в дверь и грозил убить их обеих. А через несколько дней вёл маму на речку, играл с детьми во дворе, чинил мебель, нёс в дом деньги. Мама, когда дед был пьяным и дрался, кричала, что ненавидит его и хоть бы он умер, кричала бабушке, что им нужно уйти и бросить его одного. А когда он становился трезвым обнимала и любила. Ребёнок уйти не может, но почему бабушка не ушла? Хотя она зарабатывала не намного меньше деда. Даже когда у вас есть силы, сложно радикально менять свою жизнь. А когда сил нет? Когда силы уходят на страх и защиту? Это с одной стороны, с другой – с детства девочкам прививают культ доброты и заботы, а вырастая, женщины искренне считают, что без них муж окончательно сопьётся и погибнет, что он – их крест и любовь. И идут в этот подвиг. Бабушка в итоге всё-таки ушла, но другим путём – в 55 лет она умерла от рака. Незадолго до этого дед допился до прободения язвы и ему сказали, что если продолжит пить – жить ему останется год-другой. Дед бросил. На моей памяти он уже не пил. Он бросил, когда ему исполнилось 60. Но вот курить не перестал, так что умер в 67 лет от инсульта.

Люди, которые живут в семьях с зависимым человеком в психиатрии и психологии называются созависимыми – и это не пустой термин, за собой он тянет целый ряд искажений восприятия реальности. И выйти из созависимости не проще, чем из зависимости. И презрение, обвинение у таких людей только будет отнимать силы, но не помогать им.

Что бы могло помочь? Шелтеры, законы. У нас ведь не уходят, не обращаются в полицию ещё и потому, что нет законодательной и материальной базы, которая бы поддержала такие семьи. У нас декриминализировано “домашнее насилие”, у нас нет системы защиты членов семьи от агрессора (задержанный мужчина вернётся прямо в ту же квартиру из которой его забрали полицейские и он точно будет зол), у нас нет государственных шелтеров – убежищ для женщин с детьми, есть только частные и то их владельцев сейчас через одного признают иноагентами.

Что можно сделать хотя бы минимально? Да хотя бы не обвинять и не осуждать тех, кто попал в созависимость.

Теперь, что касается самих алкозависимых. Я далека от идеи их стигматизировать. Во-первых, у нас в культуре потреблять алкоголь и напиваться. Это считается нормой. Более того, когда кто-то узнаёт, что, например, мой партнёр не пьёт, то к нему в компании начинают относиться, как к ненормальному, ненадёжному человеку. Между тем у алкоголя очень высокий процент развития зависимости, около 20%. Это значит, что каждый пятый подросток или взрослый, впервые попробовавший алкоголь, приобретёт алкогольную зависимость. А пробуют алкоголь у нас примерно 99% населения.

Не стоит забывать, что зависимость – это болезнь, у неё есть определённые критерии, под которые не подходит зависимость от кофе, например. Лечением этой болезни занимается психиатр-нарколог. Но главное – человек не выбирает быть зависимым. Это происходит не потому, что у него слабая воля или он испорчен. Это происходит по двум причинам – физиологическим (те самые 20% у которых разовьётся зависимость) и психологическим. Пьют, чтобы притупить эмоции – чаще всего это страх и стыд. Мужчины в СНГ и Европе воспитываются так, что проявлять эмоции – стыдно, это слабость, при этом мужчина должен зарабатывать, обеспечивать, соответствовать. Если женщинам хотя бы разрешено плакать и впадать в истерики, мужчинам – нет. А что если мужчина переживает постоянный стыд за то, что он недостаточно хорош? Недостаточно успешен? Что если переживает страх – что останется один, что не справится с обеспечением семьи? Но раз легитимно нельзя эмоции (кроме злости и любви к отечеству) испытывать, то сложно и понимать, что ты там чувствуешь, только бесконечно подавлять свои чувства. И конечно, алкоголь предоставляет прекрасную разрядку после такого напряжения. К психологу идти – тем более стыд-позор, да и ерунда это всё. Остаётся только путь в зависимость.

Что можно делать? Просвещаться самим и просвещать других, знание того, что и почему происходит – половина дела. Алкоголизм – хроническое заболевание, но его можно вывести в стойкую ремиссию, если сам человек стремится к этому и если окружение ему помогает – не деньгами на чекушку, а тем, что не считает его безнадёжным, слабым человеком, который сам во всём виноват, тем, что говорит ему, что его любят, что он сильнее болезни и у него всё получится.

Зависимости – большая проблема общества и моя личная боль.

Мой дядя был алкоголиком, выйдя из очередного запоя, он повесился, ему было сорок лет. Его нашёл мой двоюродный брат – ему тогда было десять лет.

Мой дед был алкоголиком, он растил моего отца без матери, пережил блокаду, был талантливым фрезеровщиком, но пил страшно. Как-то раз мой отец, тогда школьник младших классов, в новогоднюю ночь был вынужден сидеть в ванной с пьяным дедом и следить, чтобы тот не утонул.

Мой отец стал регулярно сильно напиваться, когда пошёл работать на завод – там пили все, прямо на смене, не пить – значило не быть в коллективе. Он бросил в 55 лет, когда его коллеги и друзья один за другим начали умирать от пьянки.

У моего брата проблемы с алкоголем, он лечится у нарколога. Проходит терапию, начал курс антидепрессантов. Я верю, что он справится. Я верю, что справятся все, кто решит бороться с зависимостью.

+20
22:25
4690
23:09
+4
Очень толковый и полезный пост! Спасибо автору.
На эти темы надо писать, но, кажется, скоро будет нельзя (все поняли, почему, и грустно промолчали).
23:15
+3
Спасибо за внимание. У нас с такой стремительностью сокращаются темы, на которые можно писать…
04:25
+4
Про сокращение тем, на которые можно писать – тоже нельзя писать!
11:17 (отредактировано)
+1
Не остается тем, на которые можно думать!
15:06
+1
Мыслепреступление
23:25
+5
Это целое испытание для алкоголика.
По сути, человеку нужно поменяться, при этом параллельно бороться с давлением собственной психики. И так-то меняться сложно! Даже сложно начать бегать по утрам, хотя все знают, что это полезно. А тут — целую жизнь сменить.
Искренне желаю вашему брату успеха и сил.
И вам.
И спасибо тоже вам. )
23:33
+4
Спасибо. Да, это сложно, но здоровье и свобода того стоят.
Мне кажется, пррсвещение делает свое дело. Сейчас в обществе при фразе «Я не пью» встретишь скорее понимание или одобрение, чем осуждение и непонимание.

Не могу сказать, что у меня была зависимость, но я употребляла. В какой-то момент перестала.
Раньше на корпоративах и праздниках мне задавали два вопроса: «Беременна что ли?» или «По здоровью нельзя?» И искренне не понимали, как это я так, даже немножко пива/водки/шампанского/вина не выпью?
Сейчас легче. Коллеги сразу запоминают, что я не пью, чаще без уточнения причин, с радостью предлагают альтернативу — а какой сок ты больше любишь? А газировку будешь?
Недавно на корпоративе официант, когда увидел, что я весь вечер пью воду с соком, предложил сварить чашечку кофе или чай. Очень было приятно)

Так что, мне кажется, мир меняется. Создаются такие условия, что можно лечиться, можно выходить из зависимости — и тебя поддержат. И будут горды твоим решением. И помогут в поддержании здоровой атмосферы вокруг тебя.

Спасибо, что обращаете внимание на важные вопросы, делитесь огромным опытом — и своим, и в социальной, и в медицинской области.
11:29
+1
Сказала бы, пить сейчас уходит из моды как бы — зумеры, например, в основном равнодушны к алкоголю. Но зато обостряется проблема наркопотребления.
Ну… вероятно, я очень редко с этим сталкиваюсь. Лет 20 или 10 назад, мне кажется, ситуация с употреблением наркотиков была хуже, чем сейчас. Либо мне везет и я таких людей редко встречаю на улицах.
13:57
+1
А вы сейчас их не узнаете, сейчас принимают в основном меф, соли и делают это в квартире, там же приход и заканчивается. Психику они разрушают сильнее героина, но организму не так вредят, так что вполне возможно, что кто-то из ваших коллег — заядлый мефедронщик, но по нему это не видно, работоспособность сохраняется. Ну разве что слишком нервный или агрессивный, ну так характер такой.
13:58
+1
Я недавно узнала, что мой лучший друг уже 10 лет сидит на мефе, а я списывала его возросшую вспыльчивость и перепады настроения тем, что «жениться пора».
13:58
+1
Мой брат работает фельдшером и у них каждый день есть вызовы к психозу от солей. Это жесть.
Вероятно, я сильно оторвана от реалиев современных в этой теме.
Мои познания заморозились на моменте, когда был особо популярен насвай, димедрол с пивом и какие-то капли для носа закапывали в глаза (или наоборот...?)
По домам сидят, но вылезают же иногда. Буквально на неделе в аптеке столкнулась с двумя одурманенными кадрами.

Но вообще, это, конечно, тема для отдельного блога. Если есть возможность рассказать еще и об этом — будет очень полезно, мне кажется.
16:39 (отредактировано)
Нужно подумать, тут я тоже не настолько в теме. Да, тропикамид, мы когда-то на нём сильно наваривались в аптеке.
08:12 (отредактировано)
+4
Пьяницы пьют потому, что понимают, что, доставляют вред и неприятности окружающим своими собственными нерешёнными проблемами.
Однажды, обнаружив вот этот вот кажущийся эффект «анестезии от проблем», которую каждый раз временно «даёт» им алкоголь, они, вместо того, чтобы разобраться с жизненными ситуациями, обнаружить свои собственные косяки и исправить свою этику… вместо того, чтобы научиться поступать правильно… они, принимая алкоголь с такими же неудачниками (некомпетентным в жизни дилетантами)… продолжая неистово настаивать на своей правоте и усугубляя… цементируя собственное невежество, деградируют — гибнут сами и губят вместе с собой своих близких.
Алкоголизм — это добровольный уход от гнетущей человека реальности (по глупости созданной им самим) в ещё больший ад собственного безумия.
08:26 (отредактировано)
+2
Да, совершенно верно. Это уход от проблем.
08:56 (отредактировано)
+3
И не просто уход, миледи, а… медленное самоубийство от проблем.
09:18
+3
Да. Но если проблемы не внутренние, а внешние, человек помимо своей воли оказывается в невыносимой ситуации, как от них уйти?
09:31
+2
Я вы, как я, как Гриша, как тысяча других людей.
09:39
+3
Да, от неразрешимых проблем я убегаю на БС. А ещё валерьянка и коньяк.
09:51
+3
Да ладно бы знать, внутренние или внешние, люди обычно не осознают, почему поступают так, а не иначе. И условия у всех разные, данные от природы разные. В общем, винить человека в том, что он стал алкоголиком — это верный путь для поддержания высокого количества алкоголиков в обществе.
10:28 (отредактировано)
+2
Неразрешимых проблем не бывает, миледи.

«Если вы нашли причину проблемы, а проблема не разрешилась, значит Вы нашли неверную причину.»
(один очень мудрый человек)

Дело в том, что мало кто знает, что такое проблема.
Проблема — это всегда конфликт и столкновение двух противонаправленных векторов.
Усилие-контрусилие, намерение-контрнамерение, действие-контрдействие, идея-контридея и т.д.
Такова анатомия любой проблемы.
Вектора столкнулись и чем дольше продолжают находиться в таком состоянии, тем тяжелее становится точка их столкновения. Она как бы обрастает массой, причиняющей дискомфорт, отвлекающей на себя внимание человека, забирающей у него силы.
В попытках избавиться от этой массы, человек и пускается обычно во все тяжкие. Алкоголизм — всего лишь один из «вариантов».
Бегство от проблем (созданных самим человеком) — вот что практикует население этой планеты. Здесь это даже принято называть «свободой». А это не свобода, это именно бегство. Я называю это «свобода от...»

А верным действием было-бы лишь одно:
Пристально рассмотреть природу и источники этих векторов.
И, как правило, оказывается в результате, что единственная причина возникновения проблем — это… некомпетентность человека.

Он связался не с теми людьми, он занялся не той деятельностью, у него отсутствует цель в жизни, он не умеет общаться, он не знает, как себя вести… Список бесконечен. Но знаменатель всегда один — он чего-то не знал или не умел.
И то, что он думал о действительности, координально расходится с самой действительностью.
Неосведомлённость, некомпетентность, необученность — вот то, что приводит человека к поражению и гибели.
Всегда.
11:33
+2
Это когда пьянство длится уже продолжительное время, да, цикл — они понимают, что причиняют близким боль и неприятности, испытывают стыд и не умеют с ним справиться иначе, чем знакомым алкоголем. И так бесконечно. Хотя в моём окружении принято напиваться до состояния не стояния вполне успешным людям, которых сложно назвать неудачниками — начальникам отделов, директорам, бизнесменам. Они не считают себя алкоголиками, потому что они же встроены в социум, у них семьи, они работают и зарабатывают. Но с точки зрения их близких и медицины — это тоже алкоголизм, проблемы с алкоголем.
11:47
И убийство своего окружения, к сожалению
13:51 (отредактировано)
Совершенно верно.
У них масса нерешённых проблем, миледи. И когда я говорю масса, я имею в виду то, о чём вон там выше написал.
08:21 (отредактировано)
+5
Я верю, что справятся все, кто решит бороться с зависимостью.

Это и есть ключевые слова. Решают не все.
Кому-то так даже удобнее жить. Хорошо ведь: не нужно думать как обеспечивать семью, как помочь ребенку учиться, что приготовить на ужин, чем платить ипотеку — жена (мать, отец) все решал сами.
Утром встал, пошел поел и не морочит голову тем, как это все оказалось в холодильнике.
Все на работе/учебе — еще лучше, не жужжат под ухом… Удобно.
Я про такого алкоголика, который пьет не два раза в месяц, а ежедневно и нигде не работает.
Только вышел из запоя, а тут оказывается нельзя просто повалятся на диване, еще и работать надо, еще и проблемы решать нужно. А ну все это на фиг и опять за бытылку.
Многие алкоголики, это люди, которых не научили жить, преодолевать препятствия и бороться.
Что касается семьи алкоголика скажу так: может быть жена любит, жалеет, пытается помочь, но чем больше она помогает, тем мужу кажется, что беспомощнее выглядит он в ее галазах. Но главное — это дети. Они растут в атмосфере страха, неуверенности в завтрашнем дне, зла и насилия. Только ради них нужно уходить от алкоголика.
Почему жена не уходит? Часто бывает, что некуда. Семейная ипотека. Она ушла, сняла жилье и ей придется платить сразу за две квартиры (ипотечную общую и съемную), а еще воспитывать и обеспечивать детей — это очень трудно и не всем под силу.
11:38
+2
Я читала, что одна из причин возникновения зависимости в том, что человек не получил в детстве уверенности в том, что он достаточно хорош и способен справляться сам. Возможно, потому что его собственные родители пили и при этом унижали ребёнка, внушали ему идею о его беспомощности и несостоятельности.
20:35
+1
Есть и обратное. Безусловно, все мы родом из дества и вот если в этом самом детстве родители ребенка от всего отгораживали, защищали, решали пробелмы за него и вместо него, то вырастает беспомощный человек, который не готов стать взрослым.
Собственно, это тоже отсутствие уверенности, но под другим соусом. более сладким, когда мамочка подтирает попку до 18 — 20 лет, а потом удивляется, почему эт о дите не умеет жить, а водку жрать умеет.
21:34
+1
Да. Именно. То же самое отсутствие уверенности в своих силах.
09:00 (отредактировано)
+4
Очень смелый и откровенный пост, спасибо.

Хрчу заметить, что не всегда домашнее насилие связано именно с алкоголем, но тем не менее, согласен, что чаще всего.
Это болезнь, безусловно. Но мне доводилось очень часто слышать вот что. Когда человек по пьяни избил жену, выкинул в окно телевизор на чужую машину и т.д., его (или он сам) оправдывают словами — ну, он же пьяный был… И однажды я услышал в ответ такой аргумент — а что де он по пьяни не отрезал себе руку или не пошёл есть гавно в туалете. То есть то, что он избивает жену или портит чужое имущество он не понимает, а что нельзя есть гавно осознаёт?
Я понимаю, что такое говорят в сердцах, со злости и тд. Но хотел бы заметить, что это не совсем правильно. Так обычно говорят те, кто не до конца понимает само действие, которое оказывает алкоголь на организм человека, на его психику.
И не все алкоголики одинаковые. Есть запойные и вообще не буйные, которые пью не с горя или радость. А просто пьют. Я сталкивался с таким во множестве. Их алкоголизм тоже весьма. симптоматичен. Они чаще всего делают одно и тоже, говорят одно и тоже и тд.
Человек словно попадает в замкнутый круг. То похмелье, которое зачастую испытывает алкоголик, не слабее наркотической ломки, та хандра и маета, то раскаяние, которое он потом испытывает, просто сводит его с ума. Он думает, сейчас опохмелюсь, приведу себя в порядок и все… И все по кругу, снова и снова. Это химия. Когда вбрасывается такое количество кортизола, человеку становится так плохо и мерзко, что иногда его мозг находит единственное на его взгляд решение для того чтобы это прекратилось, и тогда происходит самое страшное… Самоубийство.
Выйти из запой можно, есть средства, но проблему это не решит. Решит только полный отказ от спиртного в любом его виде. Не важно пиво, вино. Полный отказ и правильное восстановление. Жёсткий самоконтроль. Это работа. Сложная и долгая. Никакие — да я только бокальчик пива, да я винца глотну… Бакал пива и потом неделя такого карнавала, что только держись. Срыв неизбежен в 99% случаев. Даже полный отказ от спиртного — не гарантирует, что срыва не будет. Повторю. Самоконтроль и понимание тех кто рядом. При необходимости долгая и качественная терапия. Эта болезнь протекает у всех по разному. И зависит от психики конкретного человека и не только.
Я давно не курю (больше 15 лет), хотя очень любил это дело. Бросил вообще без проблем. Если твёрдо созрел в голове, то никаких ломок и тд. Не хватало движений. Пальцы скучали. Не пью уже тоже давно. Отказался не из-за проблем, хотя бывало накидывался знатно. С кем не бывает. Просто состояние похмелья для меня просто ад. А оно настигала меня даже после относительно малой дозы. И вот однажды в пятницу я решил прибухнуть. Ну, захотелось. Купил виски, пришёл домой и накатил грамм 50. Сначала все как обычно, а потом вдруг понял, что мне противно, как заколдовали. Я попробовал ещё 50 умащать, и не смог. Оставил это дело, ну зачем себя насиловать, если не идёт. Но на следующий день повторилось тоже самое. Вот пару лет уже не пью и не хочется. Ну, бывает пиво летом бутылочку. И все, как отрезало. Не знаю почему так, может время пришло.
Удачи вам, а брату сил и терпения. Это будет не просто. И дня него самого и для близких. Но через это нужно будет пройти.
Еще раз удачи.
09:03 (отредактировано)
+1
Может магия на вас лежит?)))
Ну вообще, конечно. то просто здорово, всем бы так уметь.
Напомню, что эта, как вы ее называете болезнь, является отягяающим обстоятельством в УК РФ.
Так что болезнь ли это?
09:17
+1
Может магия на вас лежит?)))

мой любимый магический реализм))
Напомню, что эта, как вы ее называете болезнь, является отягяающим обстоятельством в УК РФ. Так что болезнь ли это?

в случае совершения уголовного преступления, все верно. Отягощает.
Но болезнь, на мой взгляд. Но она не всегда и не для всего может быть оправданием.
09:23 (отредактировано)
+2
Алкоголь, погружает человека в глубинные пласты неосознанного негативного опыта. Это сродни сумасшествию. Причём, каждый последующий приём, активизирует всё более тяжёлые инциденты (которые записаны и хранятся ниже уровня осознания).
Поэтому это всегда путешествие в один конец.
Как правило те проблемы, из-за которых человек начинает пить ничтожны по сравнению с тем, что хранится там, в недоступных глубинах разума.
09:35
+1
Согласно МКБ — психическое заболевание (алкогольная зависимость).
10:48 (отредактировано)
+3
Я не пью, потому что Во-первых не пьянею (мне не нужно уходить от реальности, выпадать из неё).
А Во-вторых потому что некогда заниматься вот этим вот «отравился-полечился», потому что обычно около двух-трёх суток уходит на полное восстановление организма. А это нецелесообразная трата времени.
Хотя выпить могу. Нет ни запрета, ни… Как сказать-то… отвращения.
Индифферентное отношение, как к любым ядам, «стимуляторам» и прочим «препаратам». В смысле — я знаю, что они существуют, но никак не использую.
10:50
+2
Красавчик! Идеальный кот)
10:51 (отредактировано)
Да я знаю об этом. Странно тогда выходит: вы больны, и потому это отягчающее обстоятельство в вашем деле. (а потому, что не фиг было болеть, видимо)
10:58
+2
(пока речь на заходит о сметане...)
11:25
Потому что болезнь необходимо лечить, а не усугублять.
11:41
+2
Да, вы правы и насчёт насилия — оно не всегда бывает под воздействием алкоголя и не всегда пьяный человек становится агрессивным. Что касается пьяных поступков — все действуют по-разному, есть случаи, и не такие редкие, когда человек ест говно или вредит сам себе в состоянии опьянения. И про медицинские аспекты зависимости — всё так, увы.
11:43
+2
Зависимость — это болезнь. Отягчающим обстоятельством становится состояние опьянения, которое может присутствовать, кстати и без наличия зависимости.
20:37
+1
Только вот если кто-то, скажем, не делал привику и заболел корью и заразил еще кого-то, то это не наказывается и не является никаким отягтяющим обстоятельством. Потому, что это болезнь.
Алкоголизм — зависимость, но, как мне кажется, слово «заболевание» ему все же не подходит.
21:02
+1
Наверное, потому что отсутствие прививки от кори не вызывает негативных психических реакций, влекущих опасность для окружающих. А заражение корью — фактор внешний, а не внутренний. Привитые, кстати, тоже могут заболеть и заразить.
21:28
+2
Я увидела коммент в ленте и аж жевать перестала: как от алкоголизма дошли до кори…
21:29
+1
Намеренное заражение ВИЧ например карается законом, насколько я знаю.
21:30
+2
С психическим нездоровьем всегда сложнее, чем с соматическим.
09:19
+3
Вот давеча…
Я утром рано в воскресенью иду к метро. А из такси буквально выползает молодая девчонка.
И меня трясёт. И всегда так было, когда даже чужие люди превращаются в скотов. Не говоря уж про более близких. Почему так? Почему люди не проявляют силу воли, если тянет, а будет потом… они знают, что будет? Почему другие добровольно идут на это? Почему молодёжь всегда это с хиханьками и хаханьками «а я так нажралась», «я был невменькое» и все гыгыгы.
При том, что большинство, с кем я делюсь тем, что вот меня от того, что люди кругом бухают (выпивают по праздникам, простите) всего перекручивает, пожимают плечами — ну чего такого? Потому что сами все через это прошли. И я, трезвенник, везде и всегда белая ворона.
Без алкоголя жизнь для почти всех не становится ярче. В лучшем случае не хуже. Но чаще всего — преснее, скучнее… Как приятно с красивым бокалом, с видом на море… а если старинный городок, древние стены… коньяк? А как же! А глинтвейн возле камина? И все себя отделяют от тех, кто валяется в канаве… а какая разница, кричу я! И на меня смотря криво. Или случается ссора или скандал.
09:25
+2
В моем случае краски жизни не потускнели, скорее наоборот. Без алкоголя стало лучше. Хотя я пил с удовольствием)) а сейчас даже в хорошей компании не тянет.
10:16
+1
А я вообще никогда не мог) Как говорил герой Александра Михайлова Вася в «Любовь и голуби» (правда по другом поводу) — «В башке только трышит и всё». Знающие люди, правда, говорят — это от недопития…
11:45
+4
И я, трезвенник, везде и всегда белая ворона.

Нас уже стая.
Муж до нашей встречи был «как все». Но. Я ненавижу пьяных. И дико боюсь. Был прецедент в детстве с посторонним (слава небесам) «человеком», после этого даже запах (который я, в силу сильно обострённого нюха, чувствую издалека), если человек ближе пяти метров, вызывает ужас. В силу незнания мужем моей особенности, чуть не расстались на этапе первых встреч – учуяла еле слышный шлейф вчерашнего бокала, сбежала без объяснений и только его упорство и дар убеждения не развели наши пути. Теперь он практикует полный отказ от любого алкоголя. Кроме одного дня в году – когда они поминают своих ушедших ребят. Я не претендую и не настаиваю, и не запрещаю (глупо вообще что-либо запрещать взрослому человеку, и отказ от алкоголя его личное решение), просто они уезжают на три дня, в первый – поминают (это одна стопка, реально), два остальных он «выветривается», чтобы «Евочку не пугать». С годами его примеру последовала почти половина нашего окружения.
В любых кафе/ресторанах я между двух стен — стена заведения и муж, пресекающий любые попытки невменяек излить восхищение и что им там ещё в голову придёт (их ко мне тянет, как собак на страх), плюс сопровождение по территории.
Отрицаю алкоголь. Совсем. Дни рождения, новогодождения… И конфеты с алкоголем тоже, аптечные настойки на спирту… В общем, даже запах = табу…
Но люблю красивые бокалы с безалкогольным шампанским на НГ (верю, что французское)) или с вишнёвым соком, или с ананасовым, глинтвейн (безалкогольный) в горах и у камина, а домашний Нянин компот… ммм…. И мне весело и хорошо.
Не верю в «несчастность и надо пожалеть больного человека». Это их выбор, им так удобно и классно – нет проблем, кроме — найти бутыль. Какие страхи, счастье или горе они «заливают» — даже знать не хочу. Если бы они это делали тихо и без вреда и опасности для окружающих – их проблемы, но они издеваются над родными людьми, несут угрозу вообще незнакомым людям, даже детям!
Поэтому – нет.
Женщины, живущие с ними… Вопрос жилья – это жесть, но сколько поменяло из-за пьяного мужа свои сколько там квадратных метров на 2*2? А сколько попали в камеру, защищаясь или когда наступил предел терпению? Всё остальное – бред. Если ещё и с детьми – преступление. Забирать заявление из полиции – «простила» — сумасшествие. Оставаться и ждать – образумится, вылечу, вытащу, перевоспитаю – утопия. Единицы из тысяч «перевоспитываются». А те жёны, что «несут свой крест», обычно доносят его до кладбища. А дети, видевшие всё ЭТО!!!??? Пытаясь «вытянуть» алкоголика, женщины думают о детях вообще? А если мама грохнула папу кухонным ножом или чем под руку попало, когда он их избивал? Как им, детям, потом с этим жить дальше?
Знакомая подруги вытащила свою сестру чуть не за волосы из ада, в котором та жила. Синие тени вокруг глаз, трясущиеся губы и руки – в двадцать пять лет. И всё надеялась, что «будет лучше, что изменится, он же любил, он же так ухаживал, это просто потому, что он за развалившийся бизнес переживает…» Не будет. Не изменится. Не любил. Тех, кого любят, не используют вместо боксёрской груши.
Поэтому – бежать! И чем дальше, тем быстрее.
Я могу ещё очень долго писать об этом. Ибо тема ужасна. Но я всё, о чём пишу, «проживаю» и уже потряхивать начинает. Поэтому – всё.

11:45
+3
Потому что, как я уже говорила, сила воли — это не то, что может спасти зависимого. Люди, которые считают, что не пьют и не употребляют просто потому что у них воля сильнее — заблуждаются. Они не пьют, потому что не попали в 20% физиологически предрасположенных к зависимости и потому что у них нет психологических травм, и окружения, располагающих к зависимости.
20:30
+1
Чисто технически людей без психологических травм не существует. Все так или иначе травмированы, но врожденная реакция на травму разная. Это как с физическими данными. Одни бегут и курят на ходу, другие чахнут через двести метров. Человеку проще воспринимать действительность через свой опыт, потому все меряют по себе. Это не плохо и не хорошо, так всегда было и будет. Потому есть вот это вот «они просто слабаки». А на деле это лишь непонимание и неспособность принять, что бывают другие люди, совсем другие, со своими особенностями.
21:31
Психологических травм, располагающих к развитию зависимости. Есть у всех, но не все располагают)
11:42
+3
Сочувствую Вашим родным и искренне надеюсь, что Ваша семья справится с проблемой. Вчера еще прочла Ваш блог, и вроде как меня лично не касается, но с утра все продолжаю думать об этом. Я изучала эти вопросы в рамках курса виктимологии на юрфаке, и вполне возможно мои мысли по этому поводу Вам пригодятся.
К сожалению, решение о том, быть зависимым или нет, принимает сам человек, и делает это обычно в раннем детском возрасте, как бы невероятно это ни звучало. И самое страшное, что чем раньше в детстве принято какое бы то ни было решение по этому поводу, тем оно фатальнее. Например, 2-3 летний ребенок в ответ на шлепок матери/отца может подумать: я не нужен, меня не должно быть. Понимаете? Меня не должно быть! А знаний о мире 0,1, только сказки в голове, но решение фактически принято. Потом уже ближе к подростковому возрасту он определяется с выбором способа как «меня не должно быть» и перед ним общество расстилает скатерку, на выбор — алко, табако, нарко, игро, адреналино и т д. зависимости, и он выбирает, чаще всего то, что перед глазами, в семье и в школе. Вот этим и страшен тот первый (м б второй) шлепок, в котором, вроде бы ничего особенного, но КАКОЕ решение в ответ примет маленький человек — никто не знает. И «шлепок» в данном контексте мною употребляется как некая совокупность действий родителей, не дающая ребенку любви и безопасности.
Но это, безусловно, заболевание, лечится, тяжело и долго, принятием другого, уже осознанного, взрослого решения, с участием ли, без участия психолога, это уже зависит от силы намерения самого человека, но в большинстве случаев самостоятельно с этим справиться, конечно, сложно, особенно на первых порах.
И, как недавно еще практикующий юрист, я Вас уверяю, правоохранительная система в этом плане работает у нас нормально, с обычными погрешностями, конечно, но нормально, просто любой грамотный полицейский знает, что 99 % подобных вызовов закончатся одним — отказом заявителя от своих претензий, потому что, увы, в большинстве случаев это обычная для зависимых и созависимых людей игра в треугольник Карпмана.
И еще по поводу вины и обвинений. Несмотря на то, что в силу профессии я всегда была на стороне обвинения, я считаю, что это понятие — вина — существует в нашем обществе именно для того, чтобы поддерживать это состояние зависимости. Зависимый человек выгоден обществу потребления, думаю, объяснять это не надо. Я хотела было писать диплом на тему что-то там «Вина как психологический фактор совершения преступления», но руководитель не одобрил, т к вина — это основа юриспруденции, если никто ни в чем не виноват — за что же наказывать? Точно также в жизни, вина как инструмент манипуляции чрезвычайно выгодна манипулятору, и обычно его используют опять же в рамках той самой игры в треугольнике Карпмана. И это такой порочный круг, вырваться из которого возможно только четко осознав, чего ты хочешь и какие средства у тебя есть, чтобы этого добиться.
12:07
Можно ли считать, что решение ребёнка — это именно решение? Не зря же у нас дети не обладают автономностью, в том числе юридической способностью что-то решать. По сути это решение ребёнка — совокупность особенностей характера и воспитания. Он этого не выбирал, он не может на это влиять. Это не решение, а установка, деструктивная установка — одна из множества, которые усваиваются нами в детстве и потом влияют на все наши поступки. И от них можно избавиться в терапии. Для общества потребления всё же выгоден здоровый человек, зависимый от покупок, вкусной еды, брендов, но не от алкоголя, игр и наркотиков, потому что такой человек чаще несёт убытки системе — он не может работать, он портит имущество, он инвалидизируется.
12:23 (отредактировано)
+2
В психологии это считается решением. И да, безусловно, оно принимается ребенком, исходя из совокупности факторов, присутствующих в его жизни на момент принятия решения. И я не совсем поняла, что значит юридическая способность что-то решать? Решения же принимаются в ментальной, психологической области, независимо от возраста. Решения разные, соответствующие возрасту. Я не имела в виду юридическую способность ребенка совершать действия, а решение как умозаключение. И конечно же решения могут быть как деструктивные, так и конструктивные, тут уж все зависит от конкретного ребенка.
А вот насчет того, что обществу потребления выгоден здоровый человек… не могу согласиться. Зависимый от покупок человек это точно такой же зависимый, как и алкозависимый, шопоголик, никогда не слышали? И человек, зависимый от вкусной еды, на мой взгляд, не здоровый человек, а он конечно же выгоден обществу потребления.
13:49
Буквально юридическая, например, сексуализированные действия по отношению к лицу не достигшему 12 лет юридически всегда изнасилование, потому что считается, что ребёнок не способен принять решение и дать согласие на секс. Технически он способен сказать да, но он не представляет себе последствия решения и не имеет достаточного опыта для его принятия, он легко внушаем и подчиняется взрослым. Ребёнок не подлежит уголовной ответственности до достижения 14 лет по тем же причинам. Решение решению рознь, короче. Всё-таки, когда мы говорим — это его решение, мы не имеем в виду детское получение установки, а тут получается смешение терминов и навешивание ответственности на того, кто не может её нести — трёхлетку, например. Шопоголизм не приводит к социальной дезадаптации и выпадении человека из цикла потребления, также как и компульсивное переедание далеко не всегда приведёт к инвалидизации и потере работоспособности.
13:50
Скажем, вы говорите — ребёнок решает, что лучше бы его не было, а я говорю — ребёнок получает убеждение, что лучше бы его не было. Для меня разница существенная.
14:43 (отредактировано)
+2
А в чем именно? Хотя, я конечно же понимаю, о чем Вы. О том, что ребенок не сам, а кто-то что-то вложил ему в голову. И все потому, что если не сам, то и ответственности нет? Так ведь никто и не обвиняет. Речь не об этом. Но если Вы отбросите этот самый фактор вины и ответственности, то увидите простую цепочку событие — реакция — решение. И эта психическая цепочка в принятии решения свойственна всем в любом возрасте, поскольку обусловлена также и физиологически. И вот тут, кстати, есть опасность уже для взрослого, пытающегося избавиться от зависимости, если он будет считать, что ему кто-то может что-то вложить в голову, а не он сам принимает решения, боюсь, он проиграет эту борьбу.
14:51
+2
Вот поэтому я и коснулась также понятия «вины» как основания для ответственности. И разумеется, навешивать ответственность ни на кого нельзя в обсуждаемом в блоге аспекте (не юридическом), просто потому, что вины нет, как таковой. Никакой вины за принятие того или иного умозаключения (которое Вы называете установками) не может быть по определению.
14:57
+2
Но ведь и алкоголизм далеко не всегда бывает за гранью. Умеренный алкоголик вполне себе социально адаптирован и не только не выпадает из цикла потребления, но и всячески его поддерживает. В любом случае, все это зависимости и корни у них одни и те же.
16:44
Слово «решение» предполагает активную позицию, свободу выбора и воли, ответственность. Поэтому мне режет слух, когда решением называют мысль или получение установок. Сравнить — «я решил пойти на это» и «я решил, что не нужен тебе» разные смысловые нюансы. Решение как вывод, решение как активное действие. А это особенно важно там, где и так есть обвинение: твой выбор, твоё решение. Взрослому вложить установку невозможно, разве что гипноз пытается, у детей нет критики до определённого возраста, поэтому для них наоборот любое неосторожное выражение, повторяющееся многократно — опасно, как усвоенная без критики истина.
16:45
Даже умеренный алкоголик сильно рискует здоровьем, да и производительность у него падает.
17:10
+2
Ну, это просто в психологии принято такого рода умозаключения называть «решениями», конечно же, у этого слова есть несколько значений. Решение как вывод, это про детей. А насчет того, что взрослому невозможно вложить установку, ну даже не знаю, по моему, это происходит сплошь и рядом в обыденной жизни, кто то покупки совершает под воздействием рекламы, кто то деньги мошенникам переводит и т д. Кстати по некоторым данным, считается, что до 90 процентов населения Земли являются зависимыми и созависимыми в той или иной степени.
17:12
+2
Это то конечно, так, но ведь из социума он не выпадает, и в процессе потребления очень даже активно участвует.
17:26
Честно говоря, впервые встречаюсь с таким термином, применимо к детям, например. Установка — это всё же нечто намного более устойчивое и менее осознаваемое, чем желание купить сникерс или доверие агитационному ролику) Данные в 90% скорее всего получены от тех, кто очень вольно обращается с терминами.
17:27
Если он менее работспособен, то он меньше производит и меньше получает, соответственно, меньше способен потреблять. Потреблению выгодны здоровые и работоспособные, на ЗОЖ поднимаются огромные деньги)
11:49
+2
Пусть Вам поможет Ваша вера. И пусть Ваш брат войдёт в тот процент, который выкарабкивается из этого лабиринта лезвий.
12:07
Спасибо.
Тут еще как с организмом повезет. Многие изрядно пьют, но пьяницами становятся не все. Хотя алкоголиками почти все.

Я кстати больше трех лет не пью, потому что старый.
16:46
Плюсы старости) Да, я писала, что предрасположенность должна быть.
21:53 (отредактировано)
+2
Об этом материалов действительно полно.
Да и то, и другое — в целом от культуры, в которой для мужчины норма — снимать стресс алкоголем, и для женщины норма — терпильствовать до конца, вопреки здравому смыслу. И менять надо для начала её, а не носиться со «скрепами», когда большинство даже не понимает, что это такое. И в текстах всё это преподносится как норма образа жизни героев.

К сожалению, с алкоголизмом не всегда есть варианты справиться, слишком много факторов вне семьи, по которым человек сорвётся. Видел примеры, когда не спасало вообще ничего, в итоге да, доходило до леталки или иного рода негатива. «Трезвый — золото» — это когда ещё стадия не та, а бывает, что в любом состоянии уже хоть вешайся. И вот никто не обязан нянчиться с больным человеком, тратя на это лучшие годы жизни. Личный выбор, но ни разу не повод закапывать себя.
22:11
+4
Когда мне плохо, вызывают скорую, а когда хорошо — полицию.
Даже в посте алкоголикам посвящено буков больше, чем тем, кто к ним прикован. Зависимость, независимость, как только клюнет в жопу жаренный петух та же язва, и сила воли находится завязать. Вот только с онкологией не завяжешь.
22:36
+1
Старалась написать поровну. Кстати, бросать легче как раз ближе к старости, когда стресс и страхи утихают, ты уже жизнь прожил как-то, уже пенсия, всё, никто от тебя уже ничего не требует, ты теперь дед.
22:43
+1
Да вы-то молодец. И это нормально, когда нормальные пытаются понять ненормального.
14:41
Я тоже не нормальная, у меня есть зависимость, к сожалению.
16:28
Лишь бы близких не калечили.
08:24
+1
Почему мужики спиваются?
Потому что пьют. Точка.
Почему женщины не уходят?
Так кому надо — уходят. Точка.
14:40
Как-то много слов у вас. Всё ещё проще: потому что потому.
15:02 (отредактировано)
Нет, там написано не так.
Почему мужики спиваются?
Потому что пьют. Точка.
Почему женщины не уходят?
Так кому надо — уходят. Точка.

Написано ровно так, как есть на самом деле. Чтобы не стать пьяницей достаточно не пить. Это базовое знание. Всё легко и просто.
Всё остальное отговорки из разряда «у меня кость широкая».
И женщины уходят от пьяниц. Кто терпит, тот терпит. Кто не терпит, тот не терпит. Здесь тоже всё просто.
Какими вопросами можно задаваться непонятно. Решение спиться мужик принимает сам, и решение остаться с пьяницей женщина тоже принимает сама. Всё остальное — перекладывание ответственности.
15:42
+1
Конечно, именно так всё легко и просто с точки зрения человека, у которого нет зависимости от алкоголя или созависимости от члена семьи) Просто не пей, просто не грусти, просто будь богатым и другие великие откровения и истины интернет-гуру.
15:45
Ну ладно, кроме шуток — почему по-вашему можно принять решение пить, принять решение остаться с пьяницей?
16:03
Да… Никого не видел и даже не знаю до чего пьянство доводит laugh
Тетка напилась, сгорела в котэтже. Дядька по синьке под электричку бросился, выжил. Без ног остался. Умер спустя четыре года, не помню от чего. Другого дядьку собутыльники зарезали. Еще один дядька просто просрал все деньги и квартиру в итоге. Скорее всего пока жив, но это не точно.
Бабушка от двух мужей-пьяниц ушла. Не жалеет. Мама на те же грабли, но не ушла.
Батя у меня пил до 43. Жуткий, я боялся его всегда когда пьяный. Ночами не спал, сам с собой разговаривал. До драк доходило… В больнице пару раз оказывались. Сейчас он не пьет. Завязал сам после долгих разговоров\уговоров и так далее…
Взял и бросил… После сотен «я так больше не напьюсь». Не пьёт уже пять лет.

У меня запретов на алкоголь нет. Надо — пью, не надо — не пью, но каждый раз беря в руки стакан\рюмку, я делаю осознанный выбор и прекрасно знаю к чему это может привести.
Пить мужика никто не заставляет, кроме него самого. Он делает этот выбор сам. А плохой день, фаза луны, нищета, гены, я не знал…

Отговорки.

16:36
почему по-вашему можно принять решение пить, принять решение остаться с пьяницей?

Каждый решает для себя сам. Все случаи частные, перечислять все варианты почему можно слишком муторно. Все люди разные. Все семьи разные.
А способ избежать пьянства прост и универсален. Не пить.
18:36
Назовите одну-две причины, все не нужно.
18:39
Сочувствую вашему опыту sadНо вы опять же не были созависимым партнёром или зависимым человеком. Вы относитесь к группе «выросшие дети алкоголиков». Там свои приколы.
00:19
Причина пьянства одна — алкоголь. Другой нет.
Всё остальное — поводы и отговорки.
Могу про первый опыт алкогольный выдумать, мол на застолье меня шесть человек держало, вливая водку в горло laugh.
Чем это хуже любой другой «причины»? Я не хотел! Меня заставили..
Ага, заставили, не оставили выбора. tired
15:09
Алкоголь — это средство, а не причина. Выше мы говорили про причину решения, то есть «заставили» сюда не укладывается. Опять же, по какой причине совершается этот выбор?
15:12 (отредактировано)
По-глупости.
15:41
Заметил в обсуждении две интересные тенденции.
1. Мужчины пьют из-за постоянного стресса, поскольку плакать или идти к психологу стыдно и осуждаемо окружающими. Базовая установка общества: если ты к 40-ка (условно) годам не стал миллиардером (великим художником, певцом, Бузовой) — ты неудачник. Твоя семья — семья неудачника, и это и есть постоянный стресс.
2. Между тем, кто в субботу у камина выпивает сто грамм хорошего коньяка, и тем, кто каждый день с утра глушит боярышник, принципиальной разницы нет, оба алкоголики. Ну а если разницы нет, зачем переплачивать себя ограничивать? Раз меня в любом случае считают алкашем, буду пить, сколько влезет. И вот это закончится ежеутренним боярышником.
15:48
У алкоголизма есть стадии и есть признаки, один из признаков — регулярность, так что с точки зрения нарколога между этими двумя реально разницы нет, а вот для обывателя разница очевидна — конечно тот кто бухает элитный алкоголь и только раз в неделю — это не алкаш, а успешный человек.
16:58
+1
Не уверен, что регулярность является признаком алкоголизма. Всякие итальянцы и испанцы выпивают каждый вечер, некоторые и днем. Среди них есть алкоголики, но большинство ведут обычный образ жизни. Но я не учений и не классификатор. )

Где-то услышал или прочитал о хорошем приеме, который помогает понять алкоголик вы или нет:
Если за пол года ваши планы дважды поменялись из-за употребления алкоголя, то вы алкоголик.
18:36
Один из признаков. Не абсолютный.
20:29 (отредактировано)
один из признаков — регулярность, так что с точки зрения нарколога между этими двумя реально разницы нет

То есть, с точки зрения нарколога, лечить надо обоих? Даже если от вредной привычки успешного человека никто не страдает?
15:10
Ну как сказать, организм успешного всё равно страдает, циррозы и инфаркты не спят.
15:50
Хотя ещё есть обыватель-трезвенник, для которого разницы нет уже между регулярно употребляющим и нерегулярно употребляющим. Для нарколога второй тип — не зависимый, а для обывателя-трезвенника — алкаши вообще все, кто принимает)
17:00
Раз меня в любом случае считают алкашем, буду пить, сколько влезет. И вот это закончится ежеутренним боярышником.

Не будете. ) В этом и разница между алкоголиком и здоровым человеком. Здоровый сам решает, когда ему пить, а когда нет. Сам вовремя останавливается.
20:23
Роман, спасибо за веру в человечество!
20:14
+1
У меня папа не мог пить, то есть ему становилось физически плохо. Но на работе нужно было, в гараже нужно было, на праздники — нужно было. В результате, до сих пор помню, как он мучился после каждого застолья. А мне говорил: будь внимательна, можешь любить, может быть прекрасный человек, но если пьёт — будет ужасно. И я это всегда помнила. Боялась, как огня.
05:52
Мусульмане не употребляют алкоголь. В их семьях нет насилия?
15:11
Гриша ведь писал выше, что домашнее насилие случается и без участия алкоголя. И не всегда присутствует, если в доме есть алкоголик.
08:40
+2
Самое главное в нашем обществе--культивирование СТРАДАНИЯ.
Все и вся построено на этом.
Алкаш? Так он страдалец, вот и пьет. Изменить то свою жизнь слабо.
Живет с алкашом? Так это ее долг!
Ну и так далее.
15:12
+2
Про страдания тоже верно, у нас в культуре есть это вот — терпеть, страдать. Христос терпел и нам велел.
16:13
На этом и построено противопоставление Западу
16:01 (отредактировано)
+2
Потому что… что? Правильно!
«страдание очищает!».
Вот такая фундаментальная «программная установка».
А по-факту — ложное данное.
16:33
+1
Причем очень удобное.
08:45
+1
И еще.
В Болгарии меня поразило огромное количество(в сравнении с российской провинцией) мужчин глубоко за 60, за 70 и за 80. Конечно, все они разной степени сохранности, но они есть, они живы.
И они злоупотребляют. Очень даже. Но тягомотного, унылого и злобно-ненавистного алкоголизма здесь намного меньше. Пьют и радуются. А в России пьют тяжело, как будто выполняя ненавистную, но чрезвычайно необходимую работу.
15:12
А что там пьют, кстати? У нас — водку и пиво в основном)
16:15 (отредактировано)
Ракию. Что-то типа самогона, а если выдерживают в бочках, получается бренди.
Но не особо заморачиваются с бочками.
Пиво тоже есть, очень неплохое.
14:17
Ракия же малоградусная? 20-25?
14:58 (отредактировано)
Так же как и самогон, после второй перегонки может быть больше 60.
Но чаще около 40
13:13 (отредактировано)
+1
Выскажу свое мнение о проблеме.

Вот очень старый анекдот.
В автобусе час пик.
— Мужчина, вы пьяны, ужасно пьяны, омерзительно пьяны!
— А у вас, девушка, ноги кривые, ужасно кривые, омерзительно кривые! А я завтра буду трезвый!

Это к тому, что даже такой ответ имеет право на существование, хорошо это или плохо, нравственно или нет. Он ведь не просто кем-то придуман и обличен в форму анекдота, но у многих до сих пор вызывает улыбку.
Отмечу, мне он не нравится, хотя, я из бывших.
Начну когда-нибудь снова? Не знаю. Этого не может сказать ни один «бывший».
Легко ли перестать пить? – для кого как, все-таки. «Че, не мужик» в данном случае с кем-то не прокатит, но наличие минимальной силы воли, обязательно, учитывая внешние обстоятельства и взгляд на проблему со стороны нашего общества и государства.
Проблема ли это для человека и семьи? Да, и не маленькая.
Проблема ли это для нашего общества в целом? В сравнении с другими, не очень большая. Например, рост депрессии, как заболевания, употребление наркотических средств, рост числа «помолодевших» заболеваний (диабет, сердечно-сосудистые, онкозаболевания) и пр., пр., пр.- гораздо более серьезны (на мой взгляд).
13:17
+1
А Вы не допускает, что все указанные Вами проблемы связаны?
15:34
+1
Полностью с Вами согласен — связь имеется. Только, например, огромная проблема «помолодевших» заболеваний, не истекает, на мой взгляд, из сравнительно небольшой (опять же, в сравнении) проблемы алкоголизма.
14:14
Алкоголь употребляет практически всё взрослое население страны, пятая часть — зависимы от алкоголя. Это по-вашему небольшое количество?
14:23 (отредактировано)
Ок.
Тогда ещё вопрос:
А можем ли мы допустить, что и у алкоголизма и у прочих заболеваний… некоторым образом могут быть сходные причины?
19:52
+1
Да, это мы допустить можем.
20:14
+1
Мы говорим немножко о разном.
1. Я не писал (?) насчет количества употребляющих алкоголь.
2. Пятая часть зависимых — не пятая часть преступников, отморозков, и, собственно, плохих ребят
3. Когда я писал о не очень большой проблеме, я писал о проблеме для общества в целом, в сравнении с другими проблемами.
4. Почему бы не предположить, что проблему алкоголизма можно решить, если пробовать решать более значимые проблемы?
21:20
А как вы величину проблемы меряете?
12:35 (отредактировано)
+1
По масштабам и значимости для общества, масштабам влияния на экономическое развитие и т.д.
Подчеркну еще раз: я считаю проблему алкоголизма серьезной для, например, отдельно взятой семьи, человека, но для общества в целом — есть более значимые проблемы, при решении которых, кстати, может частично разрешиться и проблема алкоголизма
22:54
Ну, так как вы масштаб определяете? Общество в целом состоит из отдельно взятых семей, в том-то и дело.
14:12
+1
Можно цифрами. А можно на примерах, чтобы цифры не смотреть. Масштабы и рост сердечно-сосудистых заболеваний (кстати, и цифры есть) — большая проблема? Огромная. Один из факторов, оказывающих влияние — чрезмерное употребление алкоголя. Но, только один.
Низкие уровень и качество жизни — проблема? Решая ее, мы попутно сокращаем количество людей, употребляющих алкоголь. Демография — тут вообще куча проблем завязаны одна с другой, среди которых есть в т.ч.и алкоголизм. А если возьмем еще низкий уровень ВВП на душу населения, так тут при решении вообще все остальные проблемы будут решаться сами собой ))) Ну, это я уже далеко пошел…
15:15
+1
Мужчина ошибается, завтра он не будет трезвым, он будет в похмелье. Это тоже состояние, отличное от трезвости. Диабет, сс заболевания и онко, кстати, прямо и опосредованно связаны с употреблением алкоголя. Я считаю проблему алкоголизма, как тянущую за собой и заболевания и преступления и домашнее насилие — не просто большой, а огромной и одной из важнейших в нашем обществе.
16:01
+1
Ну, Вы же понимаете, что анекдот о другом. Согласен, что употребление алкоголя в определенных количествах может тянуть за собой и заболевания и преступления, но, повторюсь, по моему мнению, помимо алкоголя есть более значимые факторы, оказывающие влияние и на рост преступлений и на рост заболеваний ( наркотики, экология, питание и т.д.) и возникающие при этом проблемы. Я всего лишь об этом.
14:15
Анекдот о подмене понятий) Вы ошибаетесь, алкоголь по статистике занимает первое место среди этого всего.
20:33
+1
Анекдот о том, что утро вечера мудренее )
16:37
Запретим алкоголь? В нашей стране два раза пытались, закончилось 1917 и 1991 годами
14:16
Разумеется, запреты ни к чему не приводят, но я написала, что на мой взгляд нужно делать для решения вопроса.
02:12
+4
Искренне сочувствую. Сложная тема, серьезная дискуссия в комментариях, но мне добавить нечего.
23:52 (отредактировано)
+2
Я также искренне сочувствую и автору блога и всем тем, кто живёт с такими. Меня, Слава Богу, миновала сия чаша (в прямом смысле) напился единственный раз в жизни. Это был спирт Ройяль. В 19 лет. До сих пор себя спрашиваю. Зачем? Ну, поругался с родителями. С кем не бывает в том-то возрасте? Пошёл на поводу у друзей. Но, вовремя хватило мозгов, ведь был «пример», когда отец иной раз приходил «на бровях», орал на мать, на меня… Я просто понял, что стану таким же. Вот до сих пор задаюсь вопросом, почему же те, кто видит с детства отрицательные примеры алкоголизма, сами становятся такими? Ответ напрашивается, но и он неоднозначный. Изначально всё дело в стадном чувстве и нежелании быть хуже других. А тут дело в воспитании самосознания. Воспитание индивидуальности. Воспитание самооценки. А вот с этим в стране во все времена была и есть напряженка.
Сейчас мне 52. С того раза я не принял ни грамма алкоголя. Работал в крупных фирмах на ответственных должностях. НЕ ходил на корпоративы. Не учасвовал в попойках. И никакого традиционного унижения, уничижения или иного пренебрежения никогда не чувствовал. Не подумайте, я не сноб и не зазнайка, если так могло бы показаться. Как себя в обществе поставишь. Всё именно в этом. Те, кто не чувствует уверенности в себе, те ведомые, их легко заставить пить в компании и покатилось… Причина одна – воспитание.
Касательно же культурной традиции – отговорка слабых. Идея сухого закона – полный идиотизм, а вот идея того, что пьющий – слабак, возможно, и сработает лет через сто.

В любом случае, спасибо Вам за поднятие такой животрепещущей темы. И уверен, что Ваш блог это шаг, пусть и маленький, к уходу от этого зла.
08:29
+1
Спасибо за комментарий. Никто из алкоголиков не считает себя крутым и сильным. Одна из причин зависимости — чувство стыда. Стыд плохо переносимая эмоция, её хочется заглушить. Например алкоголем. Так что идея о том, что пьяница — слабак, только подкрепит стыд и сподвигнет его употреблять больше.
11:17 (отредактировано)
Я же и сказал, что неоднозначно. И рецепт мой также. Самоуничижение, а, значит, саморазрушение человека будет иметь место. Нужно, архинужно воздействовать гораздо раньше, в детстве, и именно воспитанием. Иного пути я лично не вижу. Возможно я мыслю как педагог по образованию, но многие беды общества закладываются имено в детстве его членов. А взрослого переделывать уже бессмысленно. И это явление будет продолжаться и дальше, пока общество не возьмётся само за формирование будущего поколения. На самом деле, а не так, как сейчас, то есть никак.
Прохожий
16:45
Очень самокритично для педагога по образованию…

С самого начала капитализма педагогам стало резко безразлично воспитание подопечных, и всё свалилось на родителей, которые в 90-е выживали, как могли. Очень хорошо помню этот момент.

Если верить словарю Ожегова, педагог занимается в том числе воспитанием. Выходит, педагоги не выполняли (и не выполняют) свои должностные обязанности, а зарплату получали (и получают). А потом рассуждают про «слабаков» и необходимость «воспитания».

Крайне удобно рассуждать о том, что надо заниматься воспитанием индивидуальности и самооценки, но чтобы кто-то другой это делал, а самим ни за что не отвечать, но зарплату получать побольше, так, будто занимаемся. Наверно, лично президент должен всех воспитывать? По мне, так как раз это — позиция «слабака».
16:55 (отредактировано)
+1
Мой дед пил до 47 лет, а потом бросил и пить и курить. Больше не прикасался ни к рюмке, ни к сигарете. Дожил до 95 лет. И был самым замечательным дедом на свете! Низкий ему поклон! И я однозначно верю в возможность излечения, если человек это захочет.
14:26
Излечение невозможно, увы, но длительная ремиссия — вполне достижима, при сочетании нескольких факторов. Дед ваш красавчик.

Рекомендуем быть вежливыми и конструктивными. Выражая мнение, не переходите на личности. Это поможет избежать ненужных конфликтов.

Загрузка...
Анри Ред