Гиблое место
Старый пруд на окраине леса притаился, молчит. Камыши…
Редкий путник сюда забредает. И ты, странник, постой, не спеши.
Не сверни за светом звезды колдовской, что укажет неверный путь,
А прислушайся к сердцу, услышь его! Не позволь себя обмануть.
Не иди по дороге ровной, что так манит в ночной тиши.
Обойди её чащей тёмной. Мне поверь, для твоей души
Будет счастьем избегнуть взора этих глаз неземной красоты,
Что увидят тебя из пучины. Стой же, странник, они пусты!
Нет там жизни. В них только капли замутнённой болотной воды.
Уж не сможешь домой воротиться, не избегнуть тебе беды!
Коль пойдёшь на зов сладкой песни, то забудешь своих родных
И опустишься бездыханным на остатки костей гнилых.
Место гиблое, страшное место поглотит, утянет во мрак.
Только имя твоё простое зазвенит в небесах… Как же так?
Не расслышал, не оглянулся на воззванье моё. И ушёл
За красой неживою, холодной… Бархат* жизни твоей отцвёл…
*Бархат амурский, или амурское пробковое дерево, семейство Рутовые
Вальс
https://drive.google.com/file/d/1SFJChqOsHeUC28RSv...




Ходить там опасно.
Уж не сможешь домой воротиться, не избегнуть тебе беды! УЖ — не ядовитая змея и уместнее здесь было бы просто «И»
(«Коль пойдёшь ТЫ на зов сладкой песни, то забудешь своих родных») — это если не менять строку, но первый вариант красивше...)
«Что увидят тебя из пучины. Стой же, странник, они пусты!» — Что глядят на тебя из пучины…
«И ЗАБУДЕШЬСЯ СНОМ бездыханным на остаНкАХ костей гнилых.»
Это бегло, навскидку, при первом прочтении…
Кстати, не понятно, кто предупреждает ЛГ об опасности в конце, кто эту песенку поёт ему… Но это ладно.
А вообще можно было бы этакую… колоритную этно-песенку-страшилку сделать.
Тут, конечно, плавает количество слогов по строкам… Но, ежели это песенка… :)))
То тое не великий грех.
П.С.
Не расслышал, не оглянулся на
воззванье моёмолитвы мои. И ушёл…За красойПОД ВОДОЙ неживою, холодной… Бархат* жизни твоей отцвёл…Я понимаю, что здесь предпологалось: ушёл за красотою неживой.
Но, поскольку, на слух не читается вот этот перенос на следующую строку… То мне кажется, что надо бы заради сюжету (!) указать всё-таки на причину гибели ЛГ. Потонул пацан. Как есть потонул, дурень…
Но не «останки». Останки — это человека или животного. Да неважно чьи. А остатки это сами кости. Сгнившие. Не бывает выражения «Останки костей». Только остатки.
Да не знаю, кто предупреждает.
А от тыкалок я, наоборот, избавлялась. Их было больше.
У меня всё — песенки.
Но — да, звучит страшнее.
Читаните мой «Автопортрет» — тоже песенка, кста… Но там ровненько!
Ссылку кинуть, или так найдёте?
Ай, ладно… Автопортрет
Так и у меня ровные есть. Тот же стих, который я первым из этой группки выложила. И о помоях будет позже тоже ровненький.
Эх, не сочтите за саморекламу… Минский...
Слова какие-то непонятные пишете.
Да я не против саморекламы. Претензий к людям не имею никаких. Что человек хочет, то пусть и делает. Лишь бы не казино рекламировали. А тут совался недавно кто-то — назойливо регался и казино пропихивал.
Потому что слово «минский» важнее слова «миска». Которое там должно стоять… Оно и так подразумевается.
В произведении, кроме уровня мастерства должна быть ещё и оригинальность (новизна). Иначе это не приближается к искусству.
не льстите себе, называйте вещи своими именами — не умею
Ну что Вы вот сразу… Просто миледи Волчок не любит сидеть и корпеть над строками. Поэт — это человек усидчивый так-то… Ну, ежели слова сами собой как надо (!) с неба не приходят.
Такое (чтобы сами...) тоже бывает, но это от земли оторваться сильно нужно (тоже времени требует, кстати… на отрыв и воспарение)…
А насчёт «корпеть» — да, я всегда всё торпедой делаю. Ну и очень часто найденные мысли заменить не выйдет.
Ну вот хочет человек, чтобы я не умела. Ну пусть хочет.
Гр.
(о, благодаря Вам, родился афоризм…
Дядя Костя — хороший человек.
(И нинада на ниго абижацца! Он хочит каклучши...)
в каждой шутке есть доля правды, тот автор кому хотелось быстрее понять почему у него сбои, обратился в личку, я никому не отказываю, потом были сразу отредактированные автором стихи без сбоев и благодарность мне за помощь.
а вы умеете?
и чего же тогда так простенько у вас такое недоделанное гэ получается?
Уж небо осенью дышало,
Уж реже солнышко блистало,
Короче становился день,
Лесов таинственная сень
С печальным шумом обнажалась,
Ложился на поля туман,
Гусей крикливых караван
Тянулся к югу: приближалась
Довольно скучная пора;
Стоял ноябрь уж у двора.
таки я не о прозе, а на счёт стихов не согласен, даже у опытного автора хорошие стихи, а это не только форма, размер и ритм, а ещё и смысл, который понравится не двум-трём читателям а многим, пишутся редко.
да и я просто называю так как есть, почти, а может и все, начинающие авторы считают себя уже гениальными только потому что рифмуют, и при том что они вовсе не обращают внимание на ритм и размер, не пользуются азами прописанными в правилах стихосложения, они даже не в курсе что сами задают ритм и размер в первых строках, и то что если в них первое слово с ударением на второй слог, то и в остальных строках должны быть не на первый слог, а тоже на второй, об ударных слогах и вовсе не в курсе, а когда им об этом говорят включают свой нарцисизм и придумывают собственные оправдания с обидами на тех кто видит ошибки.
рассказывать можно что это песня и сбоев при исполнении нет, только стихи от этого лучше не становятся и умения не появляется.
стихи это тоже работа, и «не любит сидеть и корпеть над строками» всего лишь оправдания того что не умеет, пока не умеет, но чем больше будет искать оправдания, тем дольше это неумение будет присутствовать.
Может, лучше тратить энергию на свое творчество?
Хотите дам списочек местных поэтов, у которых столько же такого же?
Понапишите всем — ради
битвы с несовершенством мирасправедливости.Так нет же, вам нужны авторы, которые дают острую реакцию.
А это о чем говорит? Точно не о них.
так вы собирайтесь в группу и создайте себе личный сайт с собственной стеной. музычкой бездарные стишки превращая в песИнки и хвалите там друг друга не засоряя главную стену на БС
удобоваримыбезупречны, и вы имеете право раздавать оплеухи и пряники?Вы такой же рядовой автор как и все тут. С равными правами.
Не надо ходить с указкой, ну правда.
Не красит вас и ничего не дает никому.
Ведь и ваши стихи можно разбомбить так, что мокрое место останется.
(и я сейчас не шучу, братцы...)
Да, да… вот такая фигня. У них были проблемы с обучением. Обычно так. И очень много непонятого…
право имеет даже тот кто совсем рифмовать не умеет
ну не рядовой, сержант который видит ошибки в отличие от рядовых
таки я в отличие от вас их не от кого и не закрываю, боясь получить негативный отзыв, а думаете у вас получится оставить «мокрое место»?
почему же? у меня 50 открытых
приходите, оставляйте — у нас на сайте свобода передвижения
а те, что не для ваших глаз — увы, не для ваших глаз
наказатьнаучитьможет быть, когда-нибудь до вас и дойдет
таки а кто вас учит, коли вы сами сказали что лучше не умеете.
я говорю о реальных ошибках, у тех кто не хочет о них слышать два варианта, один писать без них, учитывая предыдущие и второй накрывать дома их фуфайкой и никому не показывать
какой же вы смешной
читать научитесь мои комменты
я о себе не пишу
мне мстить некому
не придумывайте
это заметно, а что мне придумывать, разве это не ваш ответ на вопрос, -это что месть? «а пусть не приходит в личку писать гадости и угрожать»
вы скрините, что ли?
там совсем было не так — подлог
да и хватит уже
базар
бабские терки
вы же все же не баба
все дуроки
назовите ваши положительные и отрицательные качества. — могу на все положить, потом все отрицать.
Я больше скажу — Вы правы!
Но Вы же учтите момент авторской позиции. Авторская правота — это та ещё штука. Помните, как в самом начале… я критиковал лично Вас за форму? Ну, за то, как Вы оформляете строки? И как это повлияло на ситуацию?
А никак!
Потому что Ваша авторская позиция, и правота… так же как и авторская позиция и правота любого другого автора… атакой в лоб не изменяется! Ни-ког-да.
Только диалог, только… предложение сделать иначе, как способ освоения нового. Понимаете? Типа:
— Ну, ок. Вот так, как ты делаешь — ты умеешь! Молодец! А вот так? Попробуй!
И то… если автор прикипел к собственному стилю (давайте это так мягенько и универсально назовём), ничо его не свернёт с пути.
Потому что состояние «Художник»… когда автор пробует себя в разных техниках и стилях, ищет форму… когда свой вот этот стиль — уже ему малёха поприелся… — вот когда он под саму идею… фОрму подбирать начинает… максимально отображающую эту его идею… Вот тогда и пошло развитие и многообразие форм.
Художник! А после — Мастер. Это когда не только сам могёшь… но и способен других научить. Когда радует уже не только и не столько своё… а когда можешь понять любое другое (чьё-то) и не просто понять — тебя начинает искренне восхищать, что у других лучше. Радует сам факт появления в этой вселенной ещё больше гармонии и эстетики. Это своего рода… состояние сенсея уже. А сенсей… он не убивает за ошибки. Он… по-другому действует.
Ошибки в тексте (любые) проистекают из одной единственной причины:
автор не знает дефиниций слов (не специальных терминов в области, хотя и их тоже, но даже дефиниций простых повседневных слов). Если допустить, что это моё заявление — есть правда… тогда внимание, вопрос… Какой смысл наказывать за ошибки? Что это даст?
Это просто усилит правоту автора и зафиксирует его в его текущем (каким бы оно там ни было) состоянии. Потому что первая реакция на наказание — защита. Закрыться и, либо убежать, либо уйти в жёсткую защиту. Наказание никогда и никого не делало лучше. Ни разу. Это во-первых… А во-вторых… Людей, которые знают абсолютно ВСЕ дефиниции ВСЕХ слов — … не существует. Отсюда следует вывод, что мы не имеем никакого права наказывать друг друга. Ну потому что… один не знает — вот здесь, а другой — вон там. Понимаете? Нет ни у кого права наказывать других.
Я сейчас не к тому, что… прям вот… на что-то намекаю. Нет!
Я просто делюсь собственным пониманием всей этой темы. Да, и Художник, и Мастер — это придуманные мной термины — вернее, это уровни на шкале. В самом низу которой состояние «П… дюк» (потребитель) — высшая степень непрофессионализма, когда человек не создаёт, а только ломает (специализируется именно на этом)… А в самом верху — Создатель. Это такое состояние, когда человек настолько знает область, что способен создавать не только сам, но и через других людей. Объяснить сложно, но я такое видел…
Короче.
Вот Вам инфа от меня…
Надеюсь на понимание, сэр Костян. :)
Забыл сказать… задача всегда в том, чтобы помочь другому понять значение слова и смысл… без применения наказания. Иного способа обучить нету. Можно научиться посредством подражания… но без изучения (до полного понимания) смыслов всех слов данной области… всё равно достичь состояния Мастера (а тем более Создателя) не получится. Художником стать можно, да…
:))
Золотые слова!
И желание с этим согласиться!
А если этот кто-то право берет сам, надо давать по рукам!
Не надо давать по рукам, блин! Это же тоже наказание! :))
Я не только о написании стихов говорю.
Я говорю о любой области жизни, миледи… :)
если кто-то лезет, нужен отпор
что не так?
это не наказание, а адекватный ответ
чтоб не повадно
и это в любой области
навязчивое
хамствоповедение наказуемопонимаете, дело ведь в том, в каком гарнире подавать блюдо
тон Костяна непозволителен
его подсказы-приказы приводят к отторжению
если бы все это, но не так — был бы толк
но ведь есть авторы, и их много, которым не нужна переделка
так что ж теперь — просеивать? «уж мы их давили-давили...»?
Помните, кто это сказал?
Моё «Нет ни у кого права наказывать других...» — это то же самое просто другими словами.
Поймите… причина ошибки — непонятая дефиниция (несколько дефиниций) слова (слов). У ошибки нет иных причин.
:)
Совершенно верно! Гарнир (я бы сказал — соус).
Отпор… Ладно, допустим… А если не возымело?
Смотрите… Есть правила клуба. Они регулируют взаимоотношения.
Но если Вы хотите действительно повлиять на позицию кого-то…
Знаете, как я делаю? Я выключаю линию коммуникации с этим абонентом. Наказание — в отсутствии контакта. Не в силовом воздействии (хотя и такое бывает, видали небось...). Да, один раз, второй… и — в личный бан. Просто не все сходу способны воспринимать мысль. К сожалению… Но… заканчивается этот… невменяемый обмен всегда одинаково. Я просто официально выключаю линию. Отчасти потому что вот так вот, в чате… иные способы помочь человеку понять… недоступны. Отчасти потому, что жалко времени. Вот и всё.
некто ходит и планомерно оскорбляет авторов
зачем?
знает ведь, что ничего изменится
именно об этом я вам бесконечно говорю
и именно это относится не ко мне, а сами знаете к кому
еще раз повторяю: способности у всех разные
и из колючего не сделать кислое
И ещё…
Человек может меняться и меняется! И только от нас (окружающих) зависит — в какую сторону.
В такое верю
Миледи… я в своё время, к примеру, из обычных хабзайских стройбанов… мастеров-отделочников делал… ну. Я в этой жизни видел, как раскрывается потенциал человека. Это не теория.
да безусловно, кто спорит
но для прогресса нужно желание, а не сопротивление
вот как бы Волчок ни сопротивлялась и не шумела, а прогресс есть — есть ее понимание кое в чем
чему я рада
но это точно не заслуга агрессивных диспутов
а ее любопытство
возможно, вскоре она начнет благодарить на помощь
вот это вот что?
на мой взгляд — быдлячество
Да, сформулировано в форме совета.
И для меня лично подобные нападки — даже не комариные укусы.
Видимо, не надо обращать внимания и на то, что меня не касается.
Но это слишком мозолит глаза и несправедливо в целом к людям
Люди разные! Способности — разные. И это не значит, что нельзя по чуть-чуть, по-возможности.
И душа просит самовыражения.
Это как лепка из пластилина — радует каждая кракозяброчка.
Вот зачем я здесь?
Несмотря на.
Сказать, что ради развлечения — будет грубо. Но да. Мои песни — это мои вечерние развлечения. Они приносят мне хорошее настроение.
И пока они не нарушают правил — могу публиковать.
Не жду никакой реакции, потому что пишу для себя, а не для
украшения мира.Я пишу для себя и разрешаю послушать и почитать другим.
Мне кажется, никому не стоит преувеличивать свой вклад.
Сочинение стихов — это игра в кубики. Для меня, конечно.
Для кого-то (не будем всуе) — откровение и высокая поэзия.
и как вы можете слышать тон?
вот мой комментарий к этому опусу
что в нём непозволительного???
чего церемонии разводить?
что мне больно от нападок, и потому
да боже мой! )))
нет, конечно
где это написано в Правилах сайта?
если б это было нужно админам, ввели бы премодерацию
есть она? нет
всё
все равны
Люди разные, да…
Но я ещё раз скажу (повторю)… просто поверьте: единственный залог профессионализма в некой области — это знание значений (дефиниций) слов.
И обойти этот момент нельзя. Я больше скажу. Тот, кто не проясняет слова в области — сам (!) ограничивает свои способности и уничтожает свой талант!
Творчество — это прекрасно! Произведение искусства… «красивое» — разве это не цель любого создания?
А искусство — есть крайняя степень профессионализма + новизна.
Понимаете, как замыкается круг?
Мы ходим вокруг этих… долбаных слов и их смыслов… кругами ходим. Хотя знаем все!!! Слово — есть основной инструмент писателя и поэта!
(скажите, что Вы с этим согласны, миледи
То говорить ему о хамстве, наезжать, поддевать, и так далее — наказывать его за его действия… не-сто-ит. Если действительно хотите изменить его образ действий! Только при этом условии (если же хотите, чтобы он с новыми силами продолжал — продолжайте и Вы в беседе наказывать его словами и фразами!).
Так вот…
Допустим, Вы захотели изменить его подход к общению с начинающими поэтами…
Что можно ему сказать? Но так сказать, чтобы он не почувствовал себя неправым… в своём порыве увеличить качество поэзии на Слоне?
Ну, я бы вот так ему сказал:
Сэр Костян!
Безусловно Вы правы в Вашем стремлении к качеству стихов! И я полностью разделяю Вашу точку зрения и взгляд на эту тему. И даже… готов перенять У Вас ваше искусство наносить уколы рапирой и тактику боя… Но, давайте посмотрим… Этот молодой поэт… Он там жив ещё? По-моему он уже истекает кровью и совершенно не собирается поступать в мушкетёры короля! Предлагаю… Давайте залечим его раны, побеседуем… выясним, откуда он, кто такой, зачем припёрся в Париж… и на кой вообще ему сдались эти…
Понимаете? :))
И знаете, что на такое ответит сэр Костян?
Я Вас уверяю — колоть насмерть он перестанет. Думаю, он в какой-то момент даже прекратит шпагу из ножен доставать. А зачем?
Понимаете? :))
но мы точно о разном
я о том, что нет смысла учить взрослого человека без его на то желания
тем более в категоричной форме, унижая, обзывая его стихи чертечем
нет такого права — ни у кого
а вы о чем-то своем
о дефиниции слов
можно уточнить, что вы имеете в виду в данной дискуссии?
и я не собираюсь изменять его подход — это невозможно
просто даю понять, что на каждое действие есть противодействие
Одни с тонкой организацией, но начинающие… бьются с другими с тонкой организацией, но уже чутка больше знающими…
И вот мы стоим и смотрим на это всё.
И?
Плохие стихи («нестихи») не должны существовать на Слоне — это я примерно сформулировал. Для примера, блин. Он иначе это всё может видеть. Это не его мысль…
Короче…
Научить можно только того, кто хочет научиться.
Всё. Это аксиома.
Но наказание — не меняет ни авторской позиции, ни позиции собеседника.
Это ещё одна аксиома.
Непонятые дефиниции приводят к ошибкам.
Это третья аксиома.
Вот в рамках этих законов нам и приходится действовать.
Что мне делать, я знаю.
Этим знанием и пытаюсь делиться…
это не так, о существовании речь не шла, а то что они засоряют не только главную БС но и ленту комментариев только потому что на этих опусах показать на ошибки нельзя, ибо ранимые авторы обижаются, совершенствоваться не желают прикрываясь каким-то собственным
мнениемнеумением начинается вот это вотВсё норм, сэр Костян!
Потому что когда мы бьём кого-то… мы ведь и сами потом себя не очень хорошо чувствуем. Знаете что лучше всего поднимает настроение? Это… помощь какому-то действительно хорошему человеку. Вот. Лайфхак дарю… Если кто-то себя плохо чувствует — пусть пойдёт и поможет хорошим людям. :)
И помощи… любой хороший человек достоин в любом возрасте.
Потому что если хорошие люди… перестанут помогать друг другу… тогда мы проиграем плохим.
И это при том, что плохих… примерно в 30 раз меньше, чем хороших!!!
Вам не обидно будет?
Мне будет обидно… проиграть этой… горстке отчаявшихся… недоумков.
без толку
только нарывалась на грубость
вы ничего не путаете?!
именно сейчас я и помогаю — не даю
унижатьзадирать людейи это:
Но я рада вашему вмешательству. Отважных людей очень мало. Стоит воспротивиться хаму — и их стихи тоже сразу хреновыми станут, даже если ещё вчера были хорошими.
так вы просто повторяете мои слова — то, что я ему говорю постоянно
но вхолостую
А кто решает, что есть прекрасное, а что уродливое? Разве не сам человек, согласно его собственным понятиям о прекрасном и уродливом?
А кому я препятствовал когда?
почему же?
он растает?
есть «поэты»-мазохисты
мучаются, но читают, читают
что это, как не декларация?
Наказание — усиливает недостаток или ошибку в том, кого наказывают! (что поощряем — того становится больше. Поощрение не обязательно позитивное. Когда человеку не дают позитивного внимания, он начинает требовать любого — в том числе и негативное внимания.). Это закон природы. Если хотите увековечить в ком-то какую-то черту или ошибку (ошибки), или неспособность… наказывайте за них этого человека!
И глазом не успеете моргнуть, как это станет чертой его характера (его особенностью).
Неудачник — это всегда результат наказаний.
в несогласии с ним?
думаю, весь свой монолог вы должны обратить именно к страдающему от несовершенств автору
а никак не ко мне
это будет и по адресу, и по существу
(Вы ж там где-то писали про «дать по рукам»?)
Мой монолог я направляю всем. Особенно детям, которые, как я надеюсь, нас всё-таки читают…
бедненькие, мне аж жалко стало «униженные и оскорблённые» собственными ошибками
что это адекватная защита, а не наказание
вы после «это» «не» пропустили
3. Предупреждение о критике произведений
Вы должны понимать, что на ваши публикации может быть как положительная, так и отрицательная реакция. Каждый имеет право высказать свое мнение. И если вы публикуете свои работы, то должны быть готовы к этому.
А вообще желательно изучить разницу между тремя понятиями:
1) Критика произведения
2) Разглагольствования в адрес автора, какой он дурак-неумёха
3) Требования беспрекословно угождать критике.
Второго и третьего пунктов в пп3. нет и не будет. Поэтому уважающему себя критику достаточно один раз обрисовать свой взгляд на каждую «ошибку» и больше не канючить.
и «с „никогда“ тоже не соглашусь, потому что после того как я автору в лоб сказал о сбоях, он решил понять почему, не искал этому оправдания, а пришёл спросить почему, я увидел результат и это „никогда“ было „когда“цитирую из лички „24 июля Добрый вечер, Костян! Спасибо за профессиональный урок и поддержку!“ это последнее но и не первое
Как видите — так и пишИте! Вам, поэтам, виднее. :)
таки я не критикую, а лишь показываю ошибки которые вижу, но которые не видит автор.
Имеете право. Как и любой на этом сайте.
Правда… критика — это в принципе… о чём-то высказаться (и не важно, в каком тоне). Ну… такой оттенок смысла есть у этого… древнего греческого слова (оно у них означало «суждение». :)))
Шкала мастерства Гроссмейстера
*
Создатель
Мастер
Художник
Подмастерья
Ученик
П… дюк (потребитель)
*
Перепрыгнуть нельзя, можно только достичь. Да, и ещё… Первую ступеньку (из опыта) занимают обычно не более 3% от общего количества. Настоящих… п… ков на самом деле в природе мало.