Данила Катков

Победа «духа» над «словом»

Победа «духа» над «словом»
Итоги дуэли Слон в посудной лавке №2. Джин

Вот и закончились прогулки авторов по ночному Эдинбургу и размышления о том, каким должен быть перевод точным или вольным.

Подведем итоги мини-конкурса переводов: Слон в посудной лавке №2. Джин.

Сначала представим авторов:

Основная программа

Группа 1. «Сидр»

Группа 2. «Скотч»

Группа 3. «Эль»

Внеконкурсная программа

Группа 4. «Чертополох»

Подгруппа 4.1

Подгруппа 4.2

Подгруппа 4.3

Дисклеймер: Переводы оригиналов на русский язык выполнены только в информационных целях, в рамках ознакомления читателей с лирикой поэтов Шотландии, и не предусматривает коммерческого использования. Авторы переводов не несут ответственности за любые действия, совершенные любым лицом на основании данных переводов.

Проверочный комментарий здесь.


Победители мини-конкурса в группах

Основная программа

Внеконкурсная программа

Лучшие переводы по мнению участников

Основная программа

Внеконкурсная программа

Поздравляем авторов!

Желаем дальнейших творческих успехов и ждем на новых конкурсах!

Авторы будут награждены дуэльной медалью в профиль за победу в группах основной программы, а за победу во внеконкурсной программе и в номинации обеих программ «Лучший перевод по мнению участников» премированы подарком.


Соревнование групп

Группа 1. «Сидр»

  • Участники [3]: Жан Кристобаль Рене, Taiyi, tassikk.
  • Голоса читателей [3]: Данила Катков, Евгений Слоников, Лоторо.
  • Средний балл: 3/3 = 1,0

Группа 2. «Скотч»

  • Участники [13]: @ndron-©, Lalter45, Lenakim53/Александр Паранук, Moreveter, TNTim, Альфа, Валерий, Гита, Ева, Лиза Виолонова, Селена, Хагок, Чипирип.
  • Голоса читателей [16]: kraska, Liberta, marrtin, Mikhailovna, Raven, Rediska, Бэлла из Пиратской Гавани, Дядюшкин Сэм, Казус, Кокарев Никита, МилаХа, Никко, Олень в можжевельнике, Папкова Мария, Робинзон Крузов, Таис Спартанская.
  • Средний балл: 16/13 = 1,23

Группа 3. «Эль»

  • Участники [7]: Dvalin, Tessa, Аня Темникова (Аня Тэ), Вячеслав Дворников, Самый северный друид, Соня Эль, Тающий ветер.
  • Голоса читателей [4]: Elena's, Windfury, Алина Карская, Локи.
  • Средний балл: 4/7 = 0,57

Группа 4. «Чертополох»

  • Участники [7]: Lenakim53/Александр Паранук (2), tassikk (2), Tessa, Аня Темникова (Аня Тэ), Валерий, Вячеслав Дворников (2), Селена (2).
  • Участники были предупреждены о неучастии в соревновании группы 4 ввиду возможности экспериментировать с контекстом и формой, необязательности выполнения задания и задвоения авторства в пределах одной группы.

Поздравляем с победой участников Группы 2. «Скотч»!

Все авторы будут премированы подарком.


Особая угадайка

Игра проходила в комментариях к стартовому анонсу — смотреть.

Ответы:

  1. Тема — Шотландия
  2. Слова-секретики — яблоко, на полпути, мёд
  3. Наименования групп — Сидр (№1), Скотч (№2), Эль (№3), Чертополох (№4)

Поздравляем победителей угадайки — Liberta, Mikhailovna, МилаХа!

Все будут премированы подарком и наравне с участниками получат в профиль «волшебную лампу Аладдина».


Благодарим авторов:

@ndron-©, Dvalin, Lalter45, Lenakim53 & Александр Паранук, Moreveter, Taiyi, tassikk, Tessa, TNTim, Альфа, Аня Темникова (Аня Тэ), Валерий, Вячеслав Дворников, Гита, Ева, Жан Кристобаль Рене, Лиза Виолонова, Самый северный друид, Селена, Соня Эль, Тающий ветер, Хагок, Чипирип.

Неважно, выиграли вы или проиграли, главное, вы написали новую работу и попробовали себя в роли переводчика — а это уже во многом победа над собой. Мы верим, что проигрыш станет лишь толчком к новым вершинам.

Никогда не останавливайтесь — пишите!

Выражаем огромную благодарность читателям за поддержку мини-конкурса, участие в голосовании и комментирование работ:

Alexey.Talayev, Elena's, ffairhair, Irynne, JulyLex, kraska, Liberta, marrtin, Mikhailovna, Raven, Rediska, Vecher, Vereska, Windfury, Алина Карская, Анна Баканас, Блуждающий в мыслях, Бэлла из Пиратской Гавани, Виктория, Водопад, Галина Павлова, Геннадий Верзин (Тёрн), Гроссмейстер, Данила Катков, Дядюшкин Сэм, Евгений Слоников, идумимо, Казус, Кокарев Никита, Константинополь, Король, Кубик, курьер-крылов, Лев Елена, Локи, Лоторо, Лоунтри, МилаХа, Никко, Олень в можжевельнике, Папкова Мария, Робинзон Крузов, Светлана Пожар, Сергей Олексяк, Тётушка Хомлин, Таис Спартанская, Эльза Лютик.

Это большое и важное дело. Спасибо!

Важно: Мы запустили ранговую систему для дуэлянтов. Возможно вам пора присвоить ранг?

+22
11:00
1198
11:24
+9
Победителям и участникам ура!
Спасибо за удовольствие от прочтения переведенных стихотворений. (Узнала только Еву и Dvalin по стилю. А «лежу на полу» думала, что Локи!)
Тайи, крутой перевод! И спасибо, что позвала поучаствовать. Было интересно и здорово.
13:01 (отредактировано)
+8
Чипирип, рада, что понравилось. Приходите еще!
11:26
+9
Состав впечатляет. Не ца переводов, да и оценивал только основную программу. Но как? Каким образом мотивировали, например, TNTim на поэзь? И стихо Тайи увидел впервые. Также А. Паранук в конкурсе участвует впервые на моей памяти. Удивительно, да. Спасибо авторам за работы.
Победителей — с победой!
13:06
+8
Робинзон, как мотивировать? Что-то вроде: Приходите к амбару, не пожалеете.©
13:26
+6
К тому, что прозаик. И вдруг поэзь. Это интересно)
05:32 (отредактировано)
+4
Зашел на огонек, это первый перевод в моей жизни. crazyИ я не учел, что еще хорошо бы по Эдинбургу прогуляться (мысленно), кроме чтения оригинала.
05:41
+3
Поэтический. Вы молодец)
Ничо нипанятна, но очень интересно…
Спасибо за движ, за переводы, за комменты!
13:09
+9
Аня, с победой! И с лучшим переводом по мнению соперников.
11:40
+2
Я что-то комментировала? Как-то подзабылось, видимо…
А почему это дуэлью критиков вдруг стало?
11:54
+4
А почему это дуэлью критиков вдруг стало?

Спасибо, исправили
11:54
+2
Спасибо!
12:54
+6
Виктория, а как же это, хорошо не подсудная лапка.
12:56
+2
Ну если это поддержка конкурса, то, видимо, очень мало надо…
12:57
+7
Конечно, мы ценим каждый комментарий, а с ЧЮ особенно!
11:57 (отредактировано)
+5
Авторы молодцы – удивили и порадовали всех! rose
Поздравляю всех победителей и спасбо участникам за переводы, я уже сжился с этими тремя стихотворениями laugh

Отдельное уважение тем, кто смог решить разгадайку!
12:41
+6
Все молодцы, но есть вопрос. С каких пор голоса участников стали учитываться в определении победителя?
12:51
+7
Джули, голоса считались раздельно и определили:
читатели — победителей авторов и группу-победитель;
участники — «лучшие переводы по мнению участников», поскольку это являлось этапом №5 (оценка собственной и чужой работы) тренинга по написанию поэтических переводов, привязанного к мини-конкурсу.
13:14
+2
А, там победители в каждой группе учитываются. Тогда нет вопросов.
13:19
+5
Да, в каждой группе большинством голосов читателей.
И у каждого читателя были только 2 голоса: 1 конкурс (1-23) +1 внек (24-34).
13:09
+2
путаный «мини(?!)-конкурс»
и такие же путаные результаты
кмк, участников слишком много, тем всего три
в следующий раз, кмк, либо количество участников ограничить, либо темы расширить
13:15
+6
Эльза, 3 темы на выбор — фишка проекта «Слон в посудной лавке», равно как и прием всех желающих участвовать.
13:26
так это понятно
тяжело объять необъятное — все участвующие стихи
13:29 (отредактировано)
особенно, если все стихи с нарочитыми вставками-тз — обязательными условиями, которые портят стихи
бедные участники! как они старались втиснуть куда ни попадя эти «полпути»! (
13:42
+4
Эльза, в клубе достаточно активностей, чтобы выбрать по силам.
ТЗ останутся в СПЛ, а следующей срочке «джин» планируются сложные для перевода оригиналы.
13:57
ну, значит опять будет базар-вокзал
жаль участников
14:06
+5
а мне как раз понравилось, как авторы справились с таким заданием! Вообще крутые!
18:36
+5
)) зато весело было смотреть, куда другие это пристроили и как их активно за это ругают)
13:27
+8
Было очень интересно. Загадки с названиями групп особенно впечатлили. Что касается переводов — здесь я растерялась и потонула в обилии представленных вариантов. Прочитала все, но многие были настолько друг на друга похожи, что смешались в восприятии. Трудно было выделить что-то одно. Но все равно интересный вид активности. Единственная просьба — не наслаивать на другие виды активностей на сайте. А то одновременно протекал финал турнира детлита, финал первого этапа НФ-25, день дверей, несколько дуэлей… Куда бежать, что читать?
13:36
+7
Все прочитать невозможно. Только наискосок. У меня не получается. Особенно, если дедлайн какой-нибудь уже припекает)
13:39
+6
Liberta, с победой в угадайке! Молодец!
14:04
+5
Спасибо большое! Очень здорово было придумано. И достаточно сложно! Только с чертополохом не поняла все равно. Почему 4 группа именно чертополох?
14:12
+5
Liberta, помните в подсказке упоминала, что 2 из 4х наименований групп являются символами Шотландии? У каждого на слуху: тартан, килт, волынка, скотч и чертополох. Но есть еще причина, почему именно чертополох, только об этом чуть позже.
14:18
+4
ну так там просто перечень. и много чего еще можно добавить. Даже сама ткань в клетку шотландкой называется. И как выбрать чертополох из этого списка? Вот в чем вопрос. И вроде как Михайловна этот список приводила. Точно не помню, вроде чертополох там был, если память не изменяет.
20:10
+5
Кстати, чертополох (семейства Астровые)как элемент герба и символ Шотландии заприметила сразу, но влить его с одну категорию не вышло (бывает ), и с сожалением о нем забыла, остались в памяти споры «вселенские» — репейник — не репейник…
Что, от привычного сорного растения (репья/репейник) отличается чем, что не цепляется, а только колется и царапается, и листья другие rose

Всем участникам мероприятия добра и позитива, отличных ЗАЧЁТных работ!


20:17
+3
Не, его не упоминали (почти уверена;)), я сама из него такого симпатичного ничего «выжать» не придумала, и идею забросила.

Liberta, Михайловна, спасибо за компанию
22:40
+5
МилаХа, поздравляю! Умница, это уже 2я победа в угадайках СПЛ!
23:16
+2
Спасибо! Большое спасибо!
13:28 (отредактировано)
+8
Как читатель я, конечно, догадывалась, что с переводом поэзии всё непросто, но чтобы настолько laughЗимний Эдинбург останется со мной навсегда, видимо.
Участники — большие молодцы. Комментаторы однозначно тоже, особенно с учётом количества работ. Taiyi — спасибо за организацию.
14:06
+7
Присоединяюсь к комментарию. Эдинбург и вообще Шотландия теперь тоже со мной. И даже захотелось посетить)) Участники-поэты-переводчики просто огонь! Я бы не взялась. Taiyi — респект за задумку и организацию! rosethumbsup
14:28
+5
Поздравляю всех победителей! Отдельная благодарность Тайи за её активность собрать столь обширную аудиторию авторов и читателей! thumbsupdancerose
22:28
+6
Lenakim53, благодарю вас за участие!
И самые нежные слова признательности Александру, его творческий отрыв во внеке реально нереально крут!
15:07
+7
Поздравляю победителей, это очень крутая активность, столько стихов, сначала я растерялась, но когда начала читать работы это было здорово, это было завораживающее чтиво, быстро закончились и я снова начала перечитывать, уважаемые авторы спасибо вам за ваш талант, за ваши работы они впечатляющие. Отдельное спасибо Taiyi за такое грандиозное мероприятие и такой звёздный состав авторов. Всем браво!
22:33
+7
это было завораживающее чтиво, быстро закончились
Elena's, благодарю!
Будут новые срочки «джин», приходите и попробуйте, переводить самой не менее занимательно.
09:35 (отредактировано)
+3
Спасибо, Taiyi! Спасибо за приглашение, но это так ответственно и серьёзно, никогда не пробовала, что то переводить. Работа колоссальная, огромная и вы сделали это, поздравляю всех!
15:24 (отредактировано)
+7
Хулиганьё! devil
Я тут, панимаш, в строчке «И персей обжигающий жар» второе слово с прописной буквы написал и тире не поставил, а тут тааакие вещи понапридумывали, что покраснел… Везде! В некоторых местах даже задымился blushcrazyroflЛан, каюсь, тему сисек древнегреческого бога не раскрыл musicДа и настёт перевода особо не старался. Но я честно предупредил, что в буржуинском ни гу-гу, да и пытаться вникать не буду. Грудь и свидание есть? Всё)))
Бубновый туз – символ плотской любви. А любовники уверены, что не грешат. Это же – любовь wink
Спасибо за движ! yahoodrinkЧёрта с два ещё на такое соблазните
От всей души поздравляю победителей rosedrinkyahoo
Андрон вообще – глыба! Впечатлён! bravothumbsup
15:26
+4
Грудь и свидание есть? Всё)))

laugh
22:12
+6
Бубновый туз – символ плотской любви.
Жан Кристобаль Рене, совсем запутали:
Туз червонный, краплёная масть,
Нам сладка запрещённая страсть.
— а этот тогда зачем?
22:17 (отредактировано)
+4
Червонный)))
Это я в картах не разбираюсь просто laugh
22:54
+6
Да и не надо, пусть лучше в любви повезет! inlove
23:16
+4
wassupНа три метра лыба, laugh
как никак я — глыба yahoo
Признателен за поддержку. drink
17:15 (отредактировано)
+5
А, и ещё несколько мыслей, которые возникли при переводе. Возможно, это очевидные истории, но я как-то не задумывалась раньше, хотя и учила всяческие стихи/сонеты в школе. Но не переводила!)
— Рифмы. Оказалось, в английской версии я половину не вижу, начинаю слышать, только когда читаю вслух. И тут ещё надо правильно произносить…
— А как со слогами? Их же тоже не пересчитать, пока не произнесёшь laugh
22:20
+7
Moreveter, да это немножко другое стихосложение.
Контекст (семантика) и коммуникативность (прагматика) важны, но в поэтических переводах превалирует форма (стилистика). И дабы почувствовать, как говорят в Одессе 2 большие разницы, была организована внеконкурсная программа с экспериментами контекста и формы.
Стратегия перевода с любого исходного языка проста.
Если забыли или сомневаетесь в верном произношении слова, нужно заглянуть в словарик, практически все оснащены функциями транскрипции и микрофона. Выделив ударения цветом или прописными буквами, читаете текст вслух 2й раз, или 3й, пока не поймаете ритм и не вычлените рифмы. Можно набросать ритмический рисунок, но как правило, мелодика оригинала уже застряла в голове, и сама диктует переводчику выбор того или иного слова на русском. И конечно, желательно учитывать культурные особенности речи, время и условия создания оригинала, а также использованные автором художественные средства и приемы.
17:59
+7
Ребята, пишите еще. Переводы — отличное начинание!
Читать вас вдохновляюще.
Было приятно угадать победителя — сверить, так сказать, ощущения.
Всем любви и добра thumbsup
22:24
+5
Ну и задачи стали нашим слонянам выдавать — уровня слона-гроссмейстера!
Данила, вы так замечательно приободрили участников! Благодарю сердечно! inlove
04:26
+3
Tayi, огромное тебе спасибо! Колоссальная работа — придумать, продумать, организовать и вообще!!!
02:05 (отредактировано)
+3
Гита, с победой! Рада, что понравилось, и благодарю за участие.
07:13
+6
Tayi, я просто не знаю, как вы с этим справились. Это просто гигантский труд. Спасибо за эксперимент, было сложно оставаться в рамках авторской задумки, я постоянно балансировала между формой и содержанием, чтобы не улететь в самоуправство) Как я поняла, я не уловила рифм во втором стихотворении, постоянно забываю об этой особенности произносить «о» как «а». Но в качестве опыта было интересно.
02:13 (отредактировано)
+5
tassikk, с победой во внеконкурсе!
сложно оставаться в рамках авторской задумки, я постоянно балансировала между формой и содержанием, чтобы не улететь в самоуправство)
Да, есть такое, ловишь себя)
Как я поняла, я не уловила рифм во втором стихотворении, постоянно забываю об этой особенности произносить «о» как «а».
Немного не поняла, что имелось ввиду: raw, brown, cottonwool?
.
Благодарю, для меня сложность возникла неожиданно — во время публикаций)
Пользуясь случаем, самые нежные слова благодарности Б.Слону и модераторам, за помощь с правкой оформления работ участников! inlove
01:11
+2
В комментах писали про рифмы. Я думала, это стихотворение без рифм. Frost/past если frost читать через А. Ну, не знаю. А если то, что вы написали, там для меня вообще сложно. Я не настолько знаю Английский, чтобы так ловить нюансы. Мне вообще их поэзия сложно дается к чтению.
07:48
+3
Я думала, это стихотворение без рифм.
tassikk, вы правильно думали, стихотворение мелодично с точки зрения звуковой организации текста, но рифмование слов отсутствует.
Frost/past если frost читать через А. Ну, не знаю.
Вот я тоже не знаю)
The night tinkles like ice in glasses.
Leaves are glued to the pavement with frost.
The brown air fumes at the shop windows,
Tries the doors, and sidles past.
past — мимо, дальше [păst], как в слове pat.
*
Здесь интересен другой момент: характерная особенность английского языка — при одинаковом написании слов различны произношение и семантические значения.
1) Leaves are glued to the pavement with frost.
frɒst — иней [frŏst], кратко как в слове pot.
2) Frost in my lungs is harsh as leaves
Scraped up on paths.
frɒst — мороз [frôst], как в слове for.
10:13
+7
Интереснейший опыт, благодаря которому я точно поняла, что переводы не моё))) во мне слишком много индивидуального, сразу что-то своё писала. Taiyi, работа, конечно, проделана колоссальная, даже предположить не могла, что нас столько!!! И спасибо за приглашение!
02:27
+6
во мне слишком много индивидуального, сразу что-то своё писала
Tessa, это нормально, ибо каждый отталкивается от собственного восприятия оригинала и мировоззрения (знания, духовные ценности, эмоциональность и пр). Вопрос лишь в том, насколько удалось передать суть и мелодику подлинника.
11:43
+7
Получилось интересно.
Но объем слишком велик для дуэли. И победителей куча. Да ещё и голоса участников учитывались. Последнее — зря.
Но в целом — весело.
02:34
+4
Да ещё и голоса участников учитывались. Последнее — зря.
Казус, голоса участников не учитывались, они лишь определили «лучшие переводы по мнению участников».
И это не зря, а напротив, очень важно — получить оценку соперника и сравнить его перевод со своим, потому что только участники переварили оригиналы от корки до корки.
23:22
+6
yahooВсем Ура!
А Taiyi — троекратное!
Без неё не было бы этой движухи. rose
Всем участникам — респект! Без достойных соперников не было бы острой борьбы. Все красавчики.
Читателям — особая благодарность. Без них не было бы победителей!
Отдельная благодарность Слону. Без него вообще ничего бы не было.
Дуэли навсегда. bomb
02:38
+6
Андрон, с победой!
И абсолютно согласна — все красавчики! Всем — респект!
23:35 (отредактировано)
+4
Какие же вы все молодцы!!! Просто крутые!
Успехов всем и радости творчества!

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Рекомендуем быть вежливыми и конструктивными. Выражая мнение, не переходите на личности. Это поможет избежать ненужных конфликтов.

Загрузка...
Анри Ред №2