Флудильня БС15

Мне уже понравилось одно название: «Посмотри в коте»!

Мне тоже, но я переживаю, вдруг что-то плохое с котиком случилось.

Проверила, можно читать. Имелась в виду густая шерсть кота.

Спасибо!

(прочла два рассказа)
Это будет интересный конкурс.

Свой и еще один?

Не, свой не читатла. Написала и свободна

придётся читать (ошибки выкладки же!) :)))

Вы правы. Будет и впрямь интересно.

Ваше мнение не изменилось с тех пор?

Ну я в основном подсудку читаю и то что попалось случайно на глаза.
В общем все претензии я в блоге уже высказала, в остальном есть и плохие рассказы, есть и хорошие. Пока пятьдесят на пятьдесят.

Хорошие рассказы, все такие профессиональные, техничные. Но кто о чём… А я настроилась почитать про любовь. Романтическую. Все избегают о ней писать?

Я пока не успела с выложенными рассказами ознакомиться, но впереди ещё 97 штук, думаю, про романтическую любовь кто-то да напишет

Буду ждать самого смелого :)

То есть 11 групп по 10-9 рассказов? Интересно, к жури пойдут по два из группы?

К профжюри? Не, думаю, больше. 4, а то и 5.

В прошлом году при 117 выходило по 5 из группы.

А группы были по сколько?

По 10-11 рассказов.

Я забыла! Это НФ — 2?

В НФ, наверное, 2-3, потому что там за 30 групп переваливало. А БС я вижу впервые, ничего не могу тут сказать))

Я участвовала в прошлый раз, но из группы не вышла. И забыла!

В НФ было по три на первом этапе. Было 33 группы по 13-14 рассказов. К профжюри попал 101 рассказ.

Здесь рассказов заметно меньше, думаю, Слон пропустит больше народу к профжюри.
Я думаю, 4 рассказа из группы минимум.

Возможно, есть шанс… Маленький

о, точно, 5 выходило, а я была на 6-м месте!!! :)
в этот раз если выйдет 4, я буду на 5-м. :)))

На БС половина почти выходила.

Подскажите новоприбывшему где выкладываются все рассказы и где видно кто какую группу оценивает?

Пока что вижу только десяток рассказов лентой, и все они, вроде бы, первая группа.

Только одну выложили. Возможно, будут по одной в день. Там есть линки к каждой группе, но пока пустые.

Спасибо. Нашёл. А кто какую группу оценивает?

Скажут позже, когда всё выложат.

Узнаем. Либо группу за вашей, либо впереди.

Прочла два рассказа. Один — непроницаемая фантастика. Второй — романтично. Будет интересно.

О, движуха началась! Класс! Почитаем.

Первой группе везет. У нее будет больше всего читателей.

Да, но это обоюдоострый меч. Могут так закидать критикой — не оправишься.

У меня под рассказом на НФ в моей 25 группе вообще не было ни одного комментария.

Здесь, думаю, будут у всех. Работ мало, времени много. Так что не отчаивайтесь. Но уже в группе два-три лидера вырисовываются.

Я не отчаиваюсь, потому что тот раз даже при отсутствии комментариев мне каким-то макаром удалось выйти из своей группы.
Так что может и правда, что отсутствие комментов даже на руку будет)

Выходите же по оценкам.

да-да, я знаю.

А я тут за особенные поцелуи заступился

За особенные почему бы и не заступиться)

Точно…

У авторов первой группы будут самые незабываемые эмоции.

Я почитала. Второе подавайте, пожалуйста.

И компот!

вот Компот! :3

Да, когда уже вторую группу подвезут? Я творить не могу Всё страничку обновляю.

А рассказы всегда так медленно выкладывают?

Да. Чтобы жжение в районе копчика усилить.

Та ну) я воспринимаю скорее как медленный стриптиз. Я медленно снимаю выкладываю первую работу…

и коньяк! огонь там есть. говорят, для гармонии нужны вечно обновляющийся коньяк, попкорн и огонь.

Первая часть Марлезонского балета стриптиза уже состоялась.
Я медленно снимаю работу с БС 15))

Чой та?

Я медленно выкладываю первую работу…

По тому же принципу)

Очень хочется улыбаться-хохотаться. Когда будут такие рассказы, подмигните, пж!
Ну и когда классная романтика, тоже мигайте.
… Короче, это «рекомендовано к прочтению», я поняла.

По-моему пора в правила добавлять пункт, что текст должен быть художественным, а не чат из мессенджера или социалочки представлять из себя.

Да ладно, зато соседней группе не надо думать, кому единицу ставить.

Но это же издевательство и неуважение к нам, читателям!

тык можно и не читать

угу *ушла в уголок бурчать*

Преображенский: Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.

Да? я еще не видели, наверное. Пока полного ужаса не встретила еще.

О каком рассказе речь? Интересно посмотреть.

Сто первый.

«Неудавшийся массаж» тоже. Очень не удался

О, да. Можно сразу в утиль.

Угу, вот прям совсем.

Не понимаю ваш холивар. Переписка в чате — уже давно как отдельный жанр.

Ну, это моё мнение. Я не прошу с ним соглашаться. Может я замшела, но мне совсем не нравится, что это пытаются выдать за художественную литературу.

Ну, это моё мнение. Я не прошу с ним соглашаться.

Да тут как бы все со своим мнением. Вот бы ещё за это прятаться.

это пытаются выдать за художественную литературу.

Как-то презрительно звучит.

Уже давно существует эпистолярная литература. Сейчас писем друг другу мы не пишем. Используем чаты. Скорость передачи сообщений стал выше, сами сообщения — короче. В переписке мы используем эмодзи. Как по вашему должна ещё выглядеть современная эпистолярная литература.
Рассказ, который вы хэйтите, имеет завязку, кульминацию, развязку, есть дуга героя, есть даже что-то вроде пробития четвёртой стены.

Мне сложно воспринимать текст в таком виде. Особенно напичканный символами.
Был бы он только из диалога, я бы даже не заикнулась и словом. Что бы понять эти смайлы мне надо быть «в теме», ведь они несут какой-то смыл или эмоциональную нагрузку. То есть мне надо где-то в интернете искать, а что эта закорючка значит. А потом ещё понять тот ли смысл вложил автор, что и интернет мне говорит. Это, понимаете, как читать иностранный текст со словарём. А это тяжело и утомительно. И я не считаю, что для конкурса такой формат подходит.
Но давайте не будем из-за этого сориться. Да, наверно, я слишком резко высказалась изначально. Моя вина.

Я прочитал тот со смайлами.
Знаете, проблема с ним в том, что смайлы не всегда считываются, точнее настроение за ними. Есть простые смайлы, типа -_- или ^_^, настрой которых будет понятен почти всем, но автор, видимо, не подумал, что это важно. Или забил на то, поймут его или нет. Захотел и сделал так.

А рассказы разбивают по группам по принципу: кто раньше прислал у того и номер группы меньше?

нет.

спасибо.

Я конечно предполагал, что юмор и романтика на выходе дадут кучу уныло-бытовушных стериотипных анекдотов, но не до такой же степени.
Хотя тоже так же написал, но как теперь выделятся на этом фоне такой же скукоты

Скажите, пожалуйста, для отзывов имеется специально отведённое место или постить их в комментариях каждый под своим рассказом?

Для голосования к каждому рассказу из подсудной группы надо будет отправить отзыв через специальную форму. До завершения первого этапа эти отзывы будут скрыты. Скоро должна появиться инструкция, как голосовать.

Где-то в рассказах мелькали тараканы, бражники или личинки? Просто интересно.
Про кузнечиков и цикад видела.

Мантикоры есть. Надо?

Слонопотамов взяла.

Пока не нашла. В «Ахаве» насекомые.

Да, там много. Цикады оттуда.

Колибри видела еще. И белок.

Ну, давайте белок.

А зачем Вам? Простите за излишнее любопытство, но заинтриговали

Не скажу.

жестоко

Ладно, потом скажу.

вот тут есть кролики, но они бумажные
а белки вполне настоящие
litclubbs.ru/writers/8372-chetyre-krolika-na-puti-k-uraganu.html

Есть тараканы в голове у дуры в рассказе «Любовь без памяти». Но там нет кофе.

))

Всё, нас выпустили! Всех выпустили!

Поздравляю! Вы готовы к турниру ужасов? Я очень хочу почитать ваш рассказ на тему «Коц, коц, коц». А что, не читатели темы будут заказывать, я не уловила? Это жаль.

Читатели но анонимам… наверное. Я бы и сама почитала!

Ура! Теперь проверочка. Почему-то перлов нет.

Ща будет.

Там, кстати, получилось чуть больше одного перла. Где-то 4.

С почином!

у… вот свой рассказ читать неохота.

Ага, я первый раз не перечитывала после отправки

Я почитала, нашла тупую опечатку в моем прекрасном вычитанном в глубоком недосыпе тексте и расстроилась.

Да ну, мелочи. Не стоит оно того, чтобы расстраиваться. я тоже свой выверяла и вычитывала. Мне уже, как обычно, помогли найти

Читаю конкурсные рассказу и комментарии к ним. Возник в ночи вопрос и желание пофлудить. А какие известные произведения смешные с вашей точки зрения? Какие авторы хорошо умеют «в юмор и иронию»?
Я не про конкурсные, а в общем.

Ну, не знаю насколько это известно, но меня последний раз именно, что заставило смеяться были космоолухи Громыки.

Да, Громыко умеет «в юмор».Хотя мне у нее больше фэнтезийные вещи нравятся, там тоньше.

Вот согласна!

Салтыков-Щедрин. Правда, у него с романтикой не очень :)

Это скорее сатира

Согласна.

Гашек, Джером, Вудхауз, Хеллер, Пратчетт
Наши Ильф и Петров, Веллер, Хармс

О, отличный список. Хеллер новое для меня имя. Спасибо за наводку.

Уловка — 22, абсурдный юмор, мне очень нравится

Тут уже много кого назвали, но из сетературы могу добавить к списку Ивана Матвеева, вот его сборник. Жаль, что он больше не пишет.

Спасибо. Посмотрю. Новое для меня имя.

Довлатов, Сью Таунсенд, Джонатан Коу, Булгаков, Дина Рубина, Нина Стиббе.

Из фантастов Стругацкие, Адамс, Гейман, Сапковский местами.
Вот сейчас читала «16 способов защиты при осаде», тоже смеялась.

А… простите, а где Дина Рубина в юмор? У нее ж страдания на страдании страданием погоняют. За один текст героиня два раза с ума сходит. А Сапковский? А Гейман?

«наш китайский бизнес», «ружье для Евы», «во вратах твоих», «больно только, когда смеюсь», «на солнечной стороне улицы». Да везде у неё юмор, это её часть её авторского стиля.
Не знаю, как это можно не видеть.

Да вы прямо знаток творчества! Не… я после «Синдрома Петрушки» больше в руки не брала. Может, потом, действительно, там все обхохочешься, но…

«Автостопом по Галактике», это прям одно из любимых. Вот там прям очень «мой» юмор, люблю такое.

Слава Сэ, Леонид Каганов (рекомендую), Михаил Успенский, Асприн

Леонида Каганова тоже не читала. Спасибо, посмотрю.

День сверчка — забавно вроде)
Он, конечно не весь в юмор, но есть искрометные вещи)

Александр Покровский. Ну, не «72 метра», конечно.

Почитаем

Джек Ричи цикл «Генри Тернбакл».
я по нему изучала юмор. :)

Недавно Аверченко перечитывал. Как раз перед написанием на БС. Ценю его юмор.
А всё равно получилось по своему.

А я думала, вспомнит ли кто. Очень люблю Аверченко. Один из лучших ля меня. «Шутка мецената» прям в свое время меня заставила реально смеяться. Ну надо конечно и Тэффи добавить в список.

Ага! Шутка, Тэффи… а мой любимый рассказ «Ихнемвоны» о современном искусстве. 100 лет назад написано, а до сих пор, как никогда, актуально.

Это только мне так кажется, или активность на БС15 довольно низкая? Мало читают/комментируют? Или это потому, что оценивают?

Мне тоже так кажется *ушла исправлять ситуацию*.

Я не сказала, что сама буду её исправлять. Только других подстрекаю!

Так я же и ушла). В «звёздочки» вроде свои действия заключают.

Ура! Сработало!

Народ нынче пошел малосознательный, включая меня. Ладно, закончу с написанием отзывов подсудной группе, постараюсь заглянуть туда, где комментариев мало. Хотя бы несколько прочитаю еще. Может кстати Бастильцы сделают стрим, чтобы поднять интерес народа.

По-моему, они с Казусом поругались.

Ну мало ли кто с кем ругается.

Кстати да, хотелось бы Бастильцев. А на НФ Фуфырочка делала типа «попросите отзыва и укажите, от кого именно». Когда называют поимённо, то отказаться трудно.

Я тыкаю в кнопки, мне некогда))

Может кто-нибудь активный продолжит ваше славное дело.

А Почитайка же есть.
Наверное, это оно? litclubbs.ru/writers/8465-pochitai-ka-bs15.html

Фуфырочка сделала отдельно — с поимённым приглашением. Но да, можно и тут указать.

Теоретически когда туда ставишь свой рассказ можно написать и кого особенно хотел бы пригласить почитать. Не факт, что придет человек, но почему бы и нет?

А я всё) отголосовала) как-то всё очень долго)

Вы быстрая! Я только три прочитала.

Ну, я на второй день отзывы отправила, просто уезжаю на днях, тянуть не стала.

А я, как всегда, тяну. Лень.

Я тоже проголосовала) Неплохая группа, но десятку только одну поставила.

А я все никак не могу собраться и перечитать некоторые рассказы по второму разу, чтобы написать отзыв. Неохота. При этом с десяткой я определилась, а с единицей никак. Вроде бы никто прям единицы не заслуживает, а ставить надо.

Да, у меня тоже не было ужасного рассказа в этот раз. И ошибок у всех мало, как назло. Но куда деваться, выбрала один из трех наиболее слабых.

Что, в конкурсных рассказах обязательно нужен твист, иначе не круто? Я понимаю, что удачный сюжетный твист — это бонус рассказу, но он что, прямо необходим рассказу, чтобы быть конкурсоспособным?

Не знаю, как другим, но мне нравится, когда автору удаётся меня удивить) Не скажу, что я бы при оценке отдала за удачный твист все баллы мира, но в моем личном рейтинге такой рассказ, скорее всего, вырвется вперёд)

Да, но чем реально можно удивить того, кто действительно любит сюжетные твисты?.. меня в последний раз удивлял «Гравити Фоллз», кажется.

Да, но чем реально можно удивить того, кто действительно любит сюжетные твисты?.

Это да, это хороший вопрос…

Разрывом шаблонов

Рвать шаблоны тоже уже шаблон современной литературы, нет?

Твист и есть шаблон

ну вы спросили, чем можно удивить) я ответила, чем меня удивляют) а твист это сюжетный поворот, просто меняющий взгляд читателя на историю.

Я долго вспоминала, что из последнего прочитанного было прям с твистом, хорошим таким, чтобы изменил восприятие сюжета. Пожалуй, «Ведьмы не плачут» Миллера/Мокина. Рассказ не новый, да и читала я его больше года назад, но именно он кажется мне удачным примером.

Мне понравился сюжетный твист в сериале «Укрытие» в последней серии.
И опять же в сериале, я их смотрю больше, чем читаю, «Король и Шут» есть интересный твист с одним из персонажей.
Мне кажется, твисты обязательны для сериалов, чтобы понадежнее подсаживать на эмоциональный крючок. :)

А в чем твист про Укрытие? Там с самого начала говорили, что все плохо, «наружа» отравлена

Нет, конечно, просто прием. Есть куча способов вызвать читательский отклик.

Думаю, именно твист не обязателен.
Но плохо, когда сразу ясно, чем все кончится. Вот в «Тот кто стелет дорожки» было ясно, что он на болоте останется. Такому рассказу 10 и 9 от меня не видать.
Вот в таком рассказе твист бы спас положение.

Я считаю, что нет. Более того, я думаю, что твист может испортить историю. Например, флаффная лав-стори — ну нафига ей твист?

флаффная

Это какой-то вид извращения?

Да. Флаффинг. Но тогда, по-моему, мужчина должен быть очень в возрасте. Так что не думаю, что об этом речь.

Не-не, просто милая сладкая история.

Я прикалывалась

Это значит «очень милая, бесконфликтная», от английского fluffy — пушистый.

Ну, наверно это и имелось в виду. Сори за мою испорченность.

Да, это вроде такие истории, где все хорошо, все друг друга любят и понимают.

все хорошо, все друг друга любят и понимают.

жесть, реальные извращенцы

То есть Lalter45 не так уж и испорчена? Ей есть куда расти?

Думаю, что хороший, продуманный твист — это уже некий показатель уровня автора, помимо привлечения к произведению внимания. Не такой, где славный рыцарь, спасающий принцессу из заточения в башне, внезапно оступается, падает и погибает. Хотя в паре жанров и такое проканает. В любом случае, твист должен соответствовать либо идее, либо жанру.

Например, есть герой — неудачник, разочаровавшийся в жизни. Его фамилия, допустим, Угожин. А оказывается, что в этом королевстве есть такой же Угожин, но славный рыцарь, любимый всеми дамами и не дамами. И вот нашего героя Угожина, к его удивлению, внезапно вызывают к королю, но перед этим наряжают в новые доспехи. Забрало опущено. Неуклюжесть походки неудачника, надевшего тяжелую броню, скрыта под ореолом славных побед истинного рыцаря. На приеме у короля его одаривают цветами, золотом, юные красавицы шлют воздушные поцелуи. Привкус такой жизни герою по душе, но поступает приказ — спасти принцессу. Отказываться поздно. А чего бы и не рискнуть?

Это не твист даже, просто сюжетный поворот

Видите, отлично показывает мой уровень.
Тогда добавьте пару сцен, где герою везет победить разбойников и обмануть стражников. И вот он лезет на башню, цель близка, читатель уверен, что до спасения остается совсем чуть-чуть, ииии — герой оступается.

Или дайте ему еще больше удачи. Доспехи оказались тяжелыми, он отправился в путь в привычной робе. Со всеми по пути договорился, но вернул не принцессу, а ее служанку. Спутал. Сойдет за твист?

Служанка ну да, твист. Но так себе. Я бы представила в финале, что оказывается этот Угожин и принцесса давно любили друг друга, но поженится не могли, король не разрешал. Вот они и придумали такой план, как им соединиться.

Тогда это не история про неудачника, а про хитрого рыцаря.
Если придерживаться первоначальных условий, то нужен такой же дурацкий твист, как и сам разочаровавшийся герой. Ну, вот все бы хорошо, все смог, но такой неудачный неудачник, что привел служанку.

Так он не рыцарь, все как вы указывали, именно поэтому и не может жениться. Твист должен менять восприятие читателем героев и сюжета.

Я бы почувствовал себя обманутым читателем, если бы меня 80% рассказа убеждали, что он разочаровавшийся в жизни неудачник, а потом оказалось, что он хитрый и рисковый смельчак.

Думаю, твист должен менять восприятие только в рамках того, что мы уже знаем о герое. Если твист меняет и характер персонажа, то я бы такого не понял.

Ну хз, для меня вот классический твист

Он не меняет характер героя. Никак.
Да и на конке вам бы сказали, что это рояль! Потому что вы не Джордж Лукас.

Характер не меняет, но впечатление меняет коренным образом.
И в чем рояльность этого? Опять же просто сюжетный ход

Я уже не помню всех подробностей этой сцены, сюжета и своих впечатлений. Кажется, там вообще никаких намеков не было, а потом бах — отец.

К тому же рояль в рассказе и рояль в романе или в фильме воспринимаются совсем по-разному. На конке рассказов рояль под твист не замаскируешь.
Хотя это, наверное, тоже от мастерства зависит.

Кажется, там вообще никаких намеков не было, а потом бах — отец.

Но и нет ничего, что этому противоречило), так что классический твист.

Так забавно, тема романтика и юмор, а мне который рассказ попадается про смерть и загробный мир)

Ещё про принцесс и драконов. Половина про смерть, половина про драконов. Как будто специально такие вылавливаю)

Черный юмор?)

На удивление нет) Ну, вернее, есть черный юмор, есть вполне себе про любовь)

Да, про драконов правда много. Как будто других миф существ нет.

Они почему-то очень модные сейчас в ромфанте.

Видимо потому, что эльфам не хватает брутальности, а гномам сексапильности

я дочитала сегодня рассказы из подсудной группы. ффух

А я ровно на середине… Решила читать по несколько в день, чтобы впечатления не смешивать. Хотя после сегодняшнего письма от Вестника, что уже 200 отзывов поступило, очень хочется поторопиться

Романтика существует только благодаря смерти. И это не смешно.

На рассказ уходит не меньше часа. На большие и хорошие, где хочется дать побольше критики и мнения, уходит не меньше двух.

Основательно. Надеюсь, что мне тоже попадутся такие критики.

Я надеюсь, что мне тоже попадутся.
А то даже обидно иногда, что комментарий от человека хорошо пишущего, но разбор текста в 2 предложения.

Ну если хороший рассказ, то особо нечего разбирать. Можно себя так утешать.

Я дочитала по второму разу рассказы и накидала отзывы. Но все еще не могу определиться с единицей. Совсем ужаса не попалось в группе.

10 и 1 ладно, а другим ставить что?.. половине 10, половине 1, всем 10, одну 1, всем 1, одну 10… столько вариантов!

Ну у меня свой подход. я обычно ставлю одну десятку и одну единицу. Если рассказ близок к десятке по моему мнению, то ставлю девятку, а если к единице то, соответственно, двойку. Но большая часть рассказов оказывается где-то посередине. Старюсь быть объективной и оценивать высоко хорошие рассказы, даже если они лично мне не заходят по причине «не моё», но при этом написаны хорошо.
С единицами мне обычно сложно всегда.

перечитываю сейчас рассказ, которому наметила 1 поставить… ну как я ему такому хорошему 1 поставлю((

мне до этого «везло» — на НФ22 один автор просто прислал кусок повести (не фигура речи, реально там полторы главы было, все закончилоось на середине абзаца).
А на НФ23 был один рассказ просто чудовищно написанный, как будто гуглоперевод.
А в этот раз нет ужасных… Но я объяснилась перед автором. которому все-таки 1 поставила.

Мне только однажды повезло, на НФ22. Там была прям четкая такая единица.

У меня вот есть рассказ, которому, наверное, придется ставить 1.
Реально видно, что автор только-только начинает писать.
Вот думаю, может, влепить кол кому-нибудь кто пишет лучше и мог бы лучше.
Так же принято у учителей?

2 страницы объяснений рассказу на 1, почему все-таки 1. Мне кажется, мне надо легче к таким вещам относиться.

А вы точно учитель?)
Тому, кто пишет лучше, и оценку надо ставить выше. Единиц бояться — на конкурсы с самосудом не ходить.

Каждый критик в какой-то степени учитель.
Да, я согласен, согласен. Просто есть такое желание похвалить.
Придется тщательно объяснять, почему 1.

Ну такое себе. Встречала подобных учителей, мне не понравилось. Вообще не мотивирует, надо по заслугам все же оценивать.

Иногда в таких случаях пишется, что «вы не заслуживаете единицы, но надо же кому-то её поставить — приходится вам».

Аналогично)

Я так и делаю.

Я бы вас благодарил за такой подход.
А, может, еще поблагодарю!

А я заметил, что в моих оценках больше вкусовщины стало. Ну и пусть. Значит, кому-то не повезло. Одну такую работу, которую все хвалили, обрезал до «четвёрки». Вот такое я г… Минусуйте.

Можно вас обнять?..
Недавно тоже обнаружила у себя подобную тенденцию

Боритесь с ней! Ну или не боритесь

сначала на брудершафт. Я в конце концов решил, что не учитывать свою вкусовщину — в некотором роде идти против себя.

мне становится обидно, что произведения, которые мне нравятся, проигрывают. И в один момент подумалось: пусть тонут, но хотя бы с «голосом», а за хороших и качественных и так проголосуют)

Да не, все ставят по своему вкусу. Вы хотя бы не прикрываетесь типа дофига объективной причиной. Сколько раз мне к одному и тому же рассказу присылали противоположные комментарии, вроде: «покорил язык рассказа» и «тошнило от неумелой стилизации». Или «сюжет оригинальный и держал в напряжении до конца» и «заезженная история с очевидным финалом». Вкусовщина же. Кому-то заходит, кому-то нет

Заходит ли мне, когда повествуют в прошлом, а потом пишут абзац в настоящем? Нет.
Заходит ли мне, когда в диалоге персонаж диктует тираду с ретроспективой, чтобы следующая сцена сошлась? Нет. Заходит ли мне, когда в фантастике в будущем персонаж говорит «царила тишина» своему роботу? Нет.

И каждый так может описать, что нравится, а что нет. Если вам объясняют, то это уже не вкусовщина. В остальном, просто либо совсем зелёный начпис, либо лентяй. Кто будет оценивать ваш рассказ? Как повезет.

С учётом, что мне не особо нравится то, что в почёте на БС, я решила, что мой вкус альтернативный и имеет право быть.

А что в почете на БС? Все подряд в почете, мне кажется.

Вот именно. «Я есть». Ведь всё пространство нашего литературного общества (в данном случае БС) создаётся вкладами каждого активного участника (те, кто сюда пишет) в виде его трудов, комментариев, мнений, оценок и даже срача. Поэтому, если человек борется со своей вкусовщиной, он не вносит в это пространство свою индивидуальность, не меняет его. Он лишь поддакивает уже созданному коллективному течению.

Бороться не стоит. Просто я, например, делаю робкие попытки быть объективной. Если передо мной два одинаково хорошо написанных рассказа, один всё как я люблю, другой «не моё» то я поставлю выше оценку первому. Но не стану ставить слишком низкую оценку хорошему рассказу только потому, что жанр не мой. Как-то так. Но в целом разные вкусы это скорее хорошо, как мне кажется.

Я это вижу так. В любом хорошем рассказе есть какой-то тезис. В идеале, один основной, и несколько вспомогательных — на них строится логика мира и повествования. Через эти тезисы писатель говорит с читателем. Реакция у читателей на эти тезисы индивидуальная, так как диктуется жизненным опытом, позицией, и, в какой-то мере, условиями/средой. «Вкусовщина» тут покажет нос неизбежно, и я не только не против — я, наоборот, надеюсь её в отзыве увидеть, потому что это мне, по крайней мере, говорит, что диалог с читателем у меня получился. Даже если он со мной не согласен, и считает, что тезис мой — чушь, персонажи — картонные, и повествование построено как попало Вспоминается, что на НФ22 один из финальных рассказов, «У нас в крови», получил в финальном этапе от всех средне-нормальные оценки… только одна судья поставила единицу, потому что посчитала рассказ за пропаганду. А больше этого никто не увидел. А другой судья половину рассказов почему-то заклеймил «девчачьими», и он, опять же, в этом был одинок. Если уж финальные судьи — состоявшиеся писатели, критики, и тд — страдают вкусовщиной, то нам-то как её избежать?

Бывает, конечно, что человеку рассказ в корне не заходит, но отзыв он всё равно пишет хороший. Но а) это редко и б) я этого не ожидаю и сам так не поступаю. Если мне не нравится, то тому есть конкретные причины, и, мне кажется, в конкурсах честнее ставить оценки, прямо коррелирующие с полученным от рассказа удовольствием.

Ну и бывают просто слабенькие работы, но я не думаю, что это вкусовщина — обычно реально слабые тексты низкие оценки получают сразу от всех.

Абсолюты не достижимы. Чо)

Если ставить оценки на основе полученного удовольствия, то будет побеждать качественная эротика.

Хороший критик оценивает стройность сюжета, развитие героя или раскрытие темы, взгляд на нее с разных сторон, реальность событий, приемы повествования и так далее. Не знаю, где тут место вкусовщине. Я думаю, на вкусовщину опираются тогда, когда недостаточно опыта и знаний, чтобы оценить текст.

Не факт. Некоторые эротику и вот это всё предпочитают в реале, а в литературе другие вкусы

Возможно. Кого-то возбуждает обиженный единорожек, пустивший слезу над разбитой голубой вазой из фарунарного стекла. Я не лезу к людям в постель.

М… ну про то, кого что возбуждает, спорить не буду. Главное, чтобы всем вовлечённым нравилось, да. Я ж про тексты, всё такое.
С другой стороны — здесь тоже кому что нравится. И опять приходим к вкусовщине после определённого уровня текста

Добрый день. Вопрос: написала отзывы, уже несколько дней висят на модерации. Это нормально?

Это нормально). Они, скорее всего, до завершения голосования не будут доступны для просмотра (раньше блока «На модерации» не было, не уверена, как это именно технически сейчас работает).

спасибо)

Мне пришёл ответ от Слона, что посмотрят позже и сообщат, если что-то не так. Но я писала, что закончила с голосованием.

Все, долг выполнен. Отзывы отправлены. Причастных прошу заранее устрашиться, но потом не обижаться

Отправил и я. Интересно бы получить обратную критику критики ещё. Что автор вкладывал, какие детали продумывал. Иногда хочется знать, что у автора в голове было и что мне, как читателю, удалось уловить.

Добрый вечер, всей честной компании! У меня вопрос. Это нормально, что на рассказы, которые мне понравились, отзывы получились короткие? Вот они мне понравились, сердце отозвалась, и, кажется, лишние слова не нужны, а вот с теми рассказами, к которым много вопросов, пишу отзыв и остановится не могу, вроде как извиняюсь. И с высокими оценками нет вопросов, а вот 1 никак не могу решиться поставить. Как у вас обстоят дела? Поделитесь, пожалуйста!

Ага, хвалить труднее, чем ругать. А оценки и минималку и максималку было сложно

Благодарю за ответ! У меня есть три явных фаворита, можно же всем им поставить по 10, чтобы у них было больше шансов выйти из группы? А вот 1 мне надо ещё подумать, правильно аргументировать, вдруг я что-то не догоняю, а это шедевр в жанре абсурда? У меня, правда, с абсурдом не очень…

У меня так всегда

Благодарю. Я уже измучилась совсем с этими оценками. Пожалуй, повременю с отправкой отзывов и попробую подобрать для авторов понравившихся рассказов добрые слова.

Аналогичная штука часто

А не думали двойной конкурс проводить?
Вот сейчас будет куча критики к каждому рассказу. Каждый автор мог бы в ответ ставить оценки критике к своему рассказу. Победители в группах идут к проф критикам критики

Вы участвуете в дуэли рецензий? Это было бы интересно.

Точняк, надо попробовать

Не, так себе идея. Боюсь это выльется в ругань бессмысленную. Хотя может я не права.

Этот второй слой конкурса мог бы мотивировать людей писать развернутую критику.
Сейчас же не выливается в ругань? Почти. )

Мне бы было интересно, если б автор дал абратную связь на мою рецензию. Я так разнесла одну ванильную историю, а теперь волнуюсь не слишком глубокие раны у автора от осколков розовых очков…

Автора ничто не останавливает. После БС14 я отписалась на каждый комментарий. Иногда зло.

Благодарю. В любом случае, абратная связь полезна обеим сторонам. В мастерство писать рецензии тоже надо поднатореть, сделать коррективы, если нужно.

Вы, конечно, извините, но Абратная связь совсем не полезна, а вредна.
Полезна будет Обратная.

Для опечатки два раза — слишком много. Хорошо, что я не участвую…

Вы правы. Тётушка слепа и невнимательна, а ещё не проверяет за собой и телефоном, который тоже вносит свои коррективы. Мне жаль, что Вас расстроила. Примите, пожалуйста, мои извинения. Я увидела ошибку, но не смогла её исправить. Такая оптиция есть?

Хорошая идея.

Редактировать собственные сообщения можно только залогиненным пользователям

Спасибо за ответ! Наверное, я или что-то намудрила или пока ещё прохожу проверку на благонадёжность, потому что регистрацию прошла, м.б, не набрала ещё достаточное количество плюсиков? Что-то я туплю(((

Такого быть не должно, сразу после регистрации доступен авторизованный вход. Пропробуйте написать Слону, он поможет решить проблему.

Ура! У нас со Слоном получилось! Благодарю Вас за подсказку! А администратору прям отдельный респект и уважуха за терпение и лояльность к новичкам. Всё из-за лишних пробелов при указании почты. Поэтому никак не получалось авторизоваться на сайте. Вдруг у кого-то такая же петрушка окажется)

Добро пожаловать!

Рада, что всё получилось)
Теперь вы можете спокойно голосовать в дуэлях и ваш голос будет учтён (мне кажется, вы в одной из дуэлей хотели проголосовать, но не залогинились).

Точно)) Это была я. Тогда я пару раз поменяла пароль, это не помогло, авторизация была провалена, я решила, что дело в «плюсиках», не разобралась до конца. Плохо быть бестолковой. Благодарю за разъяснения. Дорогу осилит идущий. Буду осиливать))

Кстати, идея хорошая. Только я бы не каждому ставила, а, к примеру, выбирала лучшего критика.

Может и так. У меня мало опыта участия, не то что проведения. )
Надо обсуждать, прикидывать насколько это реализуемо.
Добавил идею тут litclubbs.ru/pages/yourideas-2.html#comment_786186.
Кстати, можете и там отписаться.

Придумала ужастик (с твистом??). Автор пишет отзывы на подсудную группу, старается, перечитывает все по несколько раз, один отзыв пару-тройку дней строчит. Под дедлайн последний отзыв отправляет, выдыхает. От администрации сайта приходит ответ: не та группа.

Зачем такие страшные ужастики писать?

Да ну, мне кажется дадут время доголосовать)))
обычно же после дедлайна несколько дней подводят результаты. Другой вопрос — успеет ли участник всё прочитать и оставить новые отзывы… И тут начинается мистика)))

Аня, у вас такие отзывы по делу на ужастики в турнире. Мне даже жутко захотелось прочитать работы. но пока борюсь с собой.

Зачем бороться, когда можно пойти и почитать?))) Если только уж совсем жанры вызывают отторжение — тогда понимаю)))

Слишком впечатлительная.)

Мощно))) тогда не буду настаивать)))

У меня этот ужастик стал фобией, я раз пять перепроверила, ту ли группу читаю)))

Ой, я тоже!

из жизни взято)) мне фух, повезло, уже отпустило.

Я все) отзывы приняты, велено ждать результатов)

И я!

Вот бы все были такие сознательные и Слон смог раньше времени выложить резщультаты

Лига дедлайнеров против!

Сдай налоги отзывы и спи спокойно!

Мы в лиге делайнеров спим спокойно всегда!

У Слона свой график, что ему выложенные раньше сроков отзывы… Главное, чтобы не позже.

Потыкала в рассказы, уже во всех группах по 2-3 отзыва есть.
А где-то и по 5, например, в первой.

Спасибо админам) может и правда, пораньше объявят результаты.

Да, я тоже поглядываю. Много уже прислали, но дедлайнщики все равно победят

Вопрос: а как можно поставить лайк или дизлайк? У меня неактивно(((

Из фака

Чтобы получить возможность оценивать публикации и комментарии других пользователей, вам необходимо выполнить условия:

Рейтинг пользователя не менее 5. 

Время с момента регистрации не менее 24 часов.

Всё, отстрелялась с отзывами. Теперь можно нервничать отдыхать.

Хорошо)
Уже почти половина отзывов есть)

Да, но всё равно результатов раньше не будет )))

Ну, кмк шансы есть. Слон ведь уже проверил много отзывов.
Правда плохо, что там 5 августа награждение НФ. И еще день загадок. Будут еще дела, не связанные с БС. Но посмотрим)

Будем посмотреть!

А откуда все знают, сколько уже есть отзывов? Их не под рассказом смотреть надо?..

Когда открываешь любой рассказ наверху есть вкладка отзывы и видно сколько штук. В сами отзывы пока зайти нельзя.

под названием

Но это только те, которые прошли модерацию? А то у нескольких групп много, а у других мало (аж половина.только).

О, точно. Мерси подсказавшим!

У некоторых 2, у других 8.
Но скоро все будут в любом случае. Должны быть)

Да, те, которые прошли модерацию. Когда я тыкала, ко второй было мало почему-то.

Завтра доберётся, думаю.

Везде, где комментарии под рассказами в моей подотчетной группе, восторженные — мне не особо понравилось. Где другие прочитавшие рассказ пишут. что им не зашло — я пишу, что очень круто. Со мной что-то не так, видимо)))

Вы контрариан (contrarian)!

Вы меня обозвали? Что это за слово такое?

Нет, ну что вы! Это, вообще-то комплимент. Так называют человека, который отвергает популярное или общепринятое мнение, т.е. (в моей интерпретации) умеет думать самостоятельно.

Яндек это слово интерпритировал, как «белая ворона»)

Вы знаете, что-то в этой интерпретации есть. Но оттенок для меня скорее положительный.

Кубик — это слишком просто, а вот если назвать себя contrarian— это круто, непонятно и вызывающе! Хорошие сапоги, надо брать ©.

боль

какая?

Душевная!

Прекрасное удобрение для творческих идей. )

Нет, я только доброе и оптимистичное пишу.

хоть кто-то… радуюсь…

Чо так?

Дочитала подсудку))

Ощутили недостаток в мире в целом и в конкретной подсудной группе заодно?

Почувствовала себя злобной мегерой, если честно. Плюющей в душу романтиками и юмористам.

Мне несколько понравилось. Даже колебалась, кто самый лучший. А парочка совсем не очень. Но явных ужасов не прочла.

У меня откровенного кошмара не было, но, боюсь, потом тоже мои подсудные посчитают меня мегерой.

Как же все долго(Я уже в тройке других конков поучаствовала, а тут все никак(

Я собираюсь перечитать свой рассказ перед чтением отзывов.
Интересно, настоялся или прокис.

Я обычно читаю года через 2 и удивляюсь, что это я написала)

В какую сторону удивляетесь?)

Я, кстати, перечитал.
И скажу вам, неплохо написано.
Даже немного йокнуло что-то где-то.

Пять минут… пять минут…

И что дальше? Когда результаты отборочного? Когда опубликуют отзывы?

10 августа. Но обещают пораньше.

А мне показалось, что многие авторы не справились с юмором, потому что плохо продумали персонажей. Ни одного смешного перса не помню. Будто старались шутить через привычные тропы, заставляя персонажей прогибаться под нужды автора.

Смешным же может быть не только персонаж, но, к примеру, ситуации. Плюс язык своеобразный

Каждому своё: для кого — то юмор висельника, а кто — то предпочитает английский

Юморить умеют многие. Кто-то в принципе смешон. А вот создать смешного персонажа — вот где труд достойный.

Пятница вечер. А вы ждете преждевременной публикации результатов, надеясь, что их не отложат, как в талантливо написанном произведении?)

В телеграме обещают завтра к 9 утра. Ждут последнего гада комментатора.

Будем понадеяться.)
Я думал, уже никогда не испытаю новогоднего предвкушения подарочков. Иногда, правда, дарят не то, что ожидаешь.

«You can't always get what you want
But if you try sometimes, well, you just might find
You get what you need»

Тонко. )

Блин, а я опять собиралась полночи не спать…

Одно другому не мешает!

Не, сержусь на опоздунов. Почему мы из за них должны мучаться? И одновременно размышляю: может завязать с конкурсами? Поберчь нервы.

Ну, формально то до мы могли бы мучиться до 10 августа.

это да. Просто мне нравится движуха конкурсов, когда все начинается, когда ждешь выкладки и комментариев. А когда ждешь результатов не нравится. Наверно и впрямь надо завязывать с конкурсами. И вообще, начала писать два рассказа. Один в кайф, в стиле своего Вторника… А второй пишу и понимаю, что добавляю излишний пафос и чуток страданий, понимая, что именно такое заходит народу. Не хочу так. Самой не нравится то, что делаю, а это фигово.

О, добро пожаловать в наш клуб «конкурсы суета»

Да, ладно. У Вас удачно все складывается, и заслуженно.

Мне нравится фраза «формально мучиться». Вне контекста.

Спасибо. Завтра узнаем, насколько удачно)