@ndron-©
Незаконное потребление наркотических средств, психотропных веществ и их аналогов причиняет вред здоровью, их незаконный оборот запрещён и влечёт установленную законодательством ответственность.

Флудильня №8 НФ2025

Автор:
B.Slon
Флудильня №8 НФ2025
Болтаем-обсуждаем

Отдельная страница флуда о конкурсе. Чтобы под основной страницей новички смогли задавать вопросы, а старожилы уже отрывались здесь.

Убедительно просим не сраться в комментариях. Времени на разбирательства не будет - проще удалить всю страницу. Так что все в ваших руках. Все здесь взрослые люди и должны уметь вежливо общаться друг с другом.

Напомним, что максимальное количество комментариев под страницей - 1 000.

Далее комментарии будут добавляться, но не будут отображаться.

Когда вы опасно приблизитесь к 1000 комментариев - стукните админа, чтобы создал Флудильню №2 и №3 и так далее. 

  

Очень важно!

Если кто-то добавляет во флудилку комментарий о конкурсном рассказе, имейте ввиду, что автор может его не увидеть. Очень просим, свое мнение о тексте дублировать в комментариях к самому произведению. Таким образом, автор получит дополнительную обратную связь, и ваше мнение будет услышано. 

Эта флудилка уже переполнена.

Создана новая - Флудильня №9 НФ2025

Итоги:
Оценки и результаты будут доступны после завершения конкурса
+2
19:20
6827
19:39
+6
Ну вот, пошли на рекорд! Поздравляю всех флудильщиков!
Комментарий удален
05:19 (отредактировано)
я уже понял, какие будут отзывы, и свой плач исполнил примерно 9 с половиной разов unknown
Комментарий удален
12:10
Да никакое не может, на коммерчески успешные тексты тоже полно людей плюётся)
20:00
+2
Ура! Пошла жара!
20:09
+4
Огоссе) чесать языком не мешки ворочать)
00:19
+3
Не рассказы писать)))
Ничего себе — восьмая флудильня)))). Какие мы все общительные!))) Вопрос к старожилам: могут ли во второй тур пройти рассказы, у которых сейчас мало просмотров, комментариев, пальчиков вверх? Или шансы есть только у Дальногорска и Фосфенов?)))
20:23
+9
и могут, и пройдут. В прошлом году кто-то сокрушался, что со второго места в общем рейтинге рассказ не вышел даже из группы. Зато у обладателя Гран-при на первом этапе было всего три коммента и вроде тоже три плюсика всего. А рассказ, который вышел из группы, поделив 3-4 место (были равные баллы) с парой комментов стал победителем (вошел в сборник). Бывало даже так, в позапрошлый раз, что рассказ в третьего места в группе вышел, а потом занял в итоге второе место в сборнике! Так что все бывает.
Спасибо за разъяснения! ))) Удачных и творческих выходных!)
20:56
Гран-при — Гравюры разума?
Меня тоже этот вопрос волнует. smileunknown
Я сейчас взбодрилась. smile
21:41
Да. Они самые.
21:55
Рассказ максимально мимо моих предпочтений, ну, поэтому я и не в жюри
22:03
А почему мимо? Не любите фантастику про другие планеты или что? Или сюжетная линия не понра? Просто интересно. И как бы вы его оценили, если бы судили в самосуде?
23:57
+1
Мне он не понравился вторичностью. Ну это буквально Дюна.
00:02
+1
Интересно. Мне так не показалось. Мой прошлогодний рассказ кто-то тоже умудрился сравнить с Дюной только на основании того, что там вскользь упоминалась соль, из-за которой шла бойня на планете. А другие писали: здравствуй, Аватар! Потому что кто-то углядел сходство с Аватаром)). Мне даже в голову не приходило. Самое интересное, что все отмечали оригинальный фандоп и за это даже балл повышали. Так и возникает вопрос — если кому-то что-то напомнило из известного, то это не значит, что идея не оригинальная.
00:05 (отредактировано)
Если идея не оригинальная, то она не оригинальная. В общем-то и всё.
Да, оригинальное создать сложно. Но в гравюрах и драгоценный ресурс на другой планете и сам климат этой планеты, и образ человека-посредника. Ну короче. Слишком много совпадений. Ясно дело, Дюна в разы сложнее. Гравюры — Дюна на минималках.
00:07
+2
Я люблю фантастику, и про другие планеты, тот же Солярис Лема или Гарри Гаррисон или Андре Нортон или Кир Булычев, просто для меня максимально проходящий сюжетти пресный язык. Тот же Крылатый Вж был интереснее во всём
00:16
Мне тоже Крылатый ВЖ больше понравился. Я вообще была его фанатом. И его рекомендовала. А в Гравюрах мне показалось, что слишком затянута была экспозиция и очень коротко все остальное. Слишком быстрая метаморфоза гг. И такая жертвенность… прямо слезодавильная… Слишком неправдоподобная. Но в целом все равно рассказ хороший был.
11:05
Мне понравились Вж и Имя Колдуна.
11:27
Тоже понравился Вж. А Гравюры не читала :)
19:23
Не знаю, насчет старожила, я тут третий год. Но по моим личным ощущениям связи прямой нет. Корреляция — фиг знает, это надо специально все изучать. А мне лень.
20:45 (отредактировано)
+1
Можно начинать предсказывать десятку финалистов? Я могу предположить, что будут Фосфены, Рыба-карп, Град-освещённый, Трубы. Надо ещё шесть вспомнить из реков)
20:55
+5
Если вы опираетесь только на реки, то могу вас разочаровать. Это ничего не значит. Просто кому-то, кто случайно прочитал именно эти рассказы, они приглянулись и они их принесли в реки. И все. Больше ничего. Некоторые их них могут вообще даже из группы не выйти, не то, чтобы стать финалистами. Так что неблагодарное это дело — строить прогнозы на НФ…
Наверняка так и есть. Мне вот совершенно другие рассказы понравились. Но я в реках ни разу не была и ничего туда не носила. И это вовсе не означает, что эти рассказы хуже, чем вышеперечисленные. Возможно, на взгляд судей они будут лучше. Как и на мой взгляд.
21:06 (отредактировано)
+1
Конечно же я не ориентируюсь на реки) Там вообще «мама-дорогая» есть) Я ориентируюсь только на свои ощущения) Но пара реков мне запомнились всё же, вот их и отмечу тоже: Медвежьи лапы, Бойцовские шляхи, Голодные духи, Бенджамин Вакс. Так, ещё две штуки нужно поискать.
21:48
+3
Вы начните читать рейтинговые с самого высокого. Там, кончено, будут те, которые из реков и которые из самых первых групп, которым много внимания досталось поначалу. Но встречаются и рассказы, которые не из рек, и не из первых групп. И довольно неплохие. Просто до них мало кто добрался. И самое интересное, что даже и не из почитайки. Вот на них бы я и обратила внимание. Это интересно. Я читаю по мере возможности. Для себя отмечаю. Но никуда не несу. Жду, что будет в первом туре. Вкусы у всех разные и участники в этот раз совершенно разного уровня, а потому и как судьи могут проявить себя совершенно непредсказуемо. Потому ничего не загадываю. Ни для каких рассказов. Превратилась в Ждуна eyes
Хорошо, посмотрю)
21:30
+1
Рано. Для этого как минимум нужно увидеть группы, в которых окажутся тексты во втором этапе.
21:41
+1
Я тоже так думаю. Не раньше.
Хм. Может и правда надо подождать вышедших из групп, тем более, уверена, есть ещё хорошие рассказы, которые я не читала пока)
21:49
+2
Потому что если, например, перечисленные вами все окажутся в одной группе, то, разумеется, в финал-то выйдут не только лишь все)
Согласна) Правда случайно нажался минус, блин!
22:11
+2
Я добавила плюсик. Сделала баланс))
21:43
+1
Из перечисленных мне, пожалуй, только Град освещенный понравился. И то есть вопросы.
Ну, у всех свои вкусы) Град – хорош) А вопросы можно вообще ко всем рассказам найти.
21:50
+2
Град по меньшей мере оригинален.
21:54 (отредактировано)
+1
Да, интересная интерпретация, даже квантовая физика приплетена. И эффект наблюдателя. Забавно так. Мне вот это и понравилось. Хотя сам сюжет простой до безобразия. Просто хороший фандоп, благодаря которому гг вышел особенный. Лично мне оригинальные фандопы хорошо заходят.
21:56
+1
Град освещенный не читала, но читала Стругацких Град обреченный. Там тоже про некий город вне пространств и миров, гдн людм оказываются как-то и делают что-то?
22:00
+1
Да не, там постап и якобы квантовая запутанность. Но Стругачей, конечно, автор читал.
22:08
+1
Там все построено на теории Шредингера. Если в курсе, то вам будет интересно. Если нет, то скорее всего будет непонятно. Смысл в том, что если нет наблюдателя, то нет и тела. То есть человек без наблюдения просто распадается на кучки мяса и крови. Потому в этом городе все помешались на суперосвещенности. И боятся тьмы. Тьма убивает в прямом смысле слова. Если своего тела не видишь — распадаешься. Как-то так.
23:59
Но там это не доработано, кнчн) Например, не описано, что нужно дежурить, пока люди спят, скажем. Один смотрит, другой спит. Если вас двое и никто не видит твою спину — то же самое)))
00:01
+2
Короче там всё построено на буквально свете и освещённости, а наблюдатель за скобками.
00:07
+4
Да, у меня тоже возник вопрос — как они спят. Там вроде мельком что-то сказано, что они по одному не ходят. Минимум вдвоем. Но вот как спят — ни слова. И начинаешь задумываться. Тормозишь. Я именно это имела ввиду, когда писала, что есть вопросы к рассказу. Не говоря уже о том, что далеко не каждый читатель знаком с теорией Шредингера. Мне кажется, что надо было бы про это как-то ненавязчиво рассказать. Иначе впадешь в ступор от всей этой квантовой хрени…
12:22
+3
Да, а еще вечное не затронуто. )
Что если Вася смотрит на Верку, а думает о Маньке?
22:38 (отредактировано)
+7
Здравствуйте, слонодамы и слоногоспода!

Если вы участник группы № 34, оценщик группы № 34 или просто человек, который действительно слушает треки, которые ему скидывают знакомые (а не говорит, что послушает, но на деле не слушает), то это сообщение для вас.

Дело в том, что я прочитал все доступные рассказы группы № 34 и на вдохновении от каждого написал тексты для песен, которые были потом превращены в полноценные песни с помощью нейросети. Получился альбом под названием «По мотивам».

На этом альбоме вас ждут:

— Плясовая для пьяных женских дискотек
— Русский рэп (со всеми вытекающими последствиями)
— Акынство с частичной амнезией под банджо
— Дабстеп-сводка с фронта
— Деконструкция романтического героя в двух актах (несостоявшихся)
— Замогильное «Поле чудес»
— Эротико-юмористическо-хищническая баллада
— Инстасамка есть у нас дома
— Экзистенциальный синтипоп от лица гаджета
— Сказка-профилактика детского долбоящерства
— Снова русский рэп (вытекает уже поменьше)
— Расколбас на балу Людовика XIV

К релизу прилагается файлик с обстоятельной информацией об альбоме, а также тексты всех песен и ссылки на все рассказы, послужившие вдохновением.

Желающим получить ссылку на альбом (на Dropbox; бесплатно, без смс и троянов) – милости прошу в личку.
23:03
+2
Фигассе! wonder
00:08
+2
А если не участник группы, и не судья, то можно послушать треки? Интересно очень.
00:09
А на группу 13 можно то же самое?
00:23
+4
Не светитесь раньше времени…
00:28
Хорошо))))
Нет, к сожалению: для работы на совесть нужно будет прочитать все рассказы группы, а у меня 34-ая выпила столько кровушки, что теперь хоть весь гематоген с полок аптек сметай. Да и время не безгранично (на каникулах сочинять было как-то вольготнее).
Не только можно, но и нужно! smileЗавтра вышлю ссылку в личку (из-за технических тонкостей нужно перезалить альбом с Гугла на Dropbox)
04:06
поздно, я нашёл…
quiet
11:16
+1
И мне скиньте :)) не знаю, насколько полным будет впечатление, если не читала группу, но интересно ж :))
13:08
Я в неописуемом восторге! Не знаю даже, какой трек лучше… То пою «Я гений!», то «Баю-бай, малыш», то про Муху, то «го звали Хуан… »… Это талантливо, необычно и затягивает! Спасибо огромное! И я теперь знаю, какую песенку поставить своему гадкому соседу)) Конечно же, про МУХУ! bravocrazybravo
23:05
+2
Не любим мы ворочать мешки, ой не любим…
00:28
Давайте про фантдоп, а?

Оцените, пожалуйста, фантдоп в рассказах. Жанр — миниатюра до 50 слов, композиция — диалог.

— семь месяцев мы на подлодке проторчали!
— ага, вот это путешествие!
— надеюсь, в Норвегии сейчас плюс.

— как думаешь, сын или дочка у нас родится?
— на всё воля создателя, дорогая!
— конечно, а ещё твои Х и Y клетки.
— еретичка!

01:07
+1
Ну не клетки, а хромосомы. А диалог происходит на подлодке? Если на ней, то женщина на подлодке весьма фантастическая ситуация. Да и вообще путешествовать на подлодке… не реализм.
01:15
+1
Ну про женщин не такая уж фантастика, в некоторых странах уже лет пятнадцать женщины-подводницы есть.
01:20
+1
Если она подводница, то личные отношения на службе… Низзяя
01:18 (отредактировано)
+1
Это не путешествие, миледи.
Они дрейфовали к Норвегии в водах Гольфстрима потому что горючка закончилась…
01:21
+1
А как надо про это догадаться, что горючка кончилась? И почему именно дрейфовали?
01:37
+1
потому что семь месяцев
01:44
+1
Что «потому что семь месяцев»?
02:43
+2
долго шли
01:22
+2
И вообще, если они реально дрейфовали без захода в порт и пополнения запасов воды и еды, то точно фантастика. Ну допустим, у них стоит опреснительная установка, но еда…
01:37
+2
запаслись впрок. Много ли двоим нужно?
01:49
+2
Если запаслись едой, то почему горючим не запаслись? Что вообще за ерунда? И почему двоим? Я вообще ничего не понимаю, слишком мало вводных в этом диалоге. Возможно, автор какой-то специалист по подводным лодкам и дрейфу по Гольфстриму… Тут экспертом надо быть, чтобы хоть что-то понять. Из этого диалога даже не видно, что он происходит на подлодке. Может женщина встречает мужа на причале, а он и говорит ей про то, что застряли на подлодке. А она уже с огромным животом его встречает… Не очевидно, что они оба были на подлодке. И не очевидно, что двоем. Вот вы сейчас пытаетесь дорассказать то, что неочевидно. А такого быть не должно. В рассказе, даже самом коротеньком, все должно быть ясно и однозначно.
02:49 (отредактировано)
+1
Не, всё так доподлинно и было, как я Вам говорю, миледи. Конечно не должно… Но море хранит массу занятных историй и ужасных тайн…
— Смекаешь? (коронная реплика голосом Джека Воробья. /из-за камеры появляется сам Джек, заглядывает в объектив, удивлённо изгибая бровь отдаляется, делает свой фирменный жест, разворачивается и уходит вдаль… надпись: «Конец»… пошли титры.../)
11:08
+1
Строго говоря, эти хромосомы будут влиять именно благодаря несущему их сперматозоиду, то есть клетке)
12:13
+3
Строго говоря, сперматозоид несет не одну хромосому X или Y, а половинный набор всех хромосом. Поэтому с точки зрения матчасти неверно говорить про клетку-Х или клетку-Y, это натягивание совы на глобус. Слишком художественное обобщение, которое вызывает оскомину у тех, кто в теме.
13:31
Бывает…
13:34
Стоит ли всерьез к ЭТОМУ относиться?
15:42
Ну да, но в каждом или только Х или только Y будет присутствовать) И их вполне можно обзывать Х клетка или У клетка)
05:26 (отредактировано)
Задание не понял.
В этом диалоге надо найти уже использованное допущение, или надо что-то придумать?
Комментарий: диалог вполне реалистичен, из допущений только цена подлодки класса «Борей», или подобной ей.
UPD ну вот, в итоге, я нарисовал рассказец для малышни. Из-за этого диалога laugh
11:08
+2
Если в тексте и есть фантдоп, то на сюжет он не влияет. Я тут такие рассказы читала — человечество освоило Марс, а потом всё про подлодки и баб)
12:18
+3
Освоение планет — дело наживное, а про баб — вечное.
12:26
Только предсказываю, что реальных баб заменят кибербабы в симуляции, чтоб не тратить силы на ритуальные танцы, а сразу создать идеальную и тратить на неё столько ресурса, сколько можешь, а не сколько она хочет (аналогично и кибермужики). А детей начнут выводить в пробирках из донорского биоматериала и штамповать сразу отредактированными, без генетических отклонений и, возможно, даже с заданными параметрами. Самые хитровыделанные станут клонировать себя, тем самым человечество обретёт бессмертие. Институт семьи отомрёт, как атавизм и родоплеменной строй, а женщины сэкономят кучу времени и здоровья, которые тратили на вынашивание, выраживание и воспитание детей.
13:32
Хорошие прогнозы.
13:38
+1
реальных баб заменят кибербабы в симуляции

Реальных баб не заменят кибербабы.
Вон поглядите на весь этот рынок порно и обилие предметов для самоудовлетворения и что? Сильно это сказалось на отношениях между людьми? Да никак, мне кажется. ) Ну, может, глупостей стали меньше совершать, так это не плохо.
13:57 (отредактировано)
+1
Нашла вот такую статистику, правда, несмотря на неё население мира, в целом, растёт, но за счёт развивающихся стран, а вот развитые стареют, браков все меньше, как и эффективности от них (детей, если я правильно поняла термин).

su90.ru/marriage.html
14:09
-1
thumbsup
Хочу иметь возможность стареть в развитой стране. )

Ну а по существу. Рост населения не нужен. Идеально было бы выйти на плато и там оставаться. Только мы уже закредитованы по уши, в целом человечество, потому нужен приток людей, но это другая проблема. В целом, рост населения плох по многим параметрам. Думаю, на этот счет нет разных точек зрения. Если есть, давайте обсудим, это интересно.

14:11 (отредактировано)
Бабы != брак.
Если падает количество заключающих брак и растет количество разводов — это может о многом говорить. Здесь много параметров.
В целом, брак — это государственный инструмент и людям он не особо нужен, пока люди не находят своего, важного человека и не хотят отпраздновать это. Дети более защищены в браке, опять же эти решения принимаются от любви к близкому и к будущим детям. Кибербабы никак не повлияют на этот выбор. Но, снова получается, что брак, как и рост населения, не особо нужен. )
Так что все ок.
14:47
Про брак читала интересную теорию, что он не выгоден государству и корпорациям. Люди в браке начинают забивать на работу, меньше покупают (не два холодильника, а один), требуют больше социальных гарантий. Про всякие эрозаменители читала статью сексолога, что люди, подсевшие на порно уже не интересуются реальными отношениями, потому что там картинка ярче и результат стабильнее, а зачем напрягаться, если можно не напрягаться?
15:12
+1
люди, подсевшие на порно уже не интересуются реальными отношениями

Если челику нужно только удовольствие, то зачем ему отношения?
Пусть наслаждается, сколько хочет.
15:37
А сделай бабу ИИ и сразу фантдоп прямо участвует в сюжете) Такого тоже хватает)
Но солдаты и налогоплательщики должны откуда-то браться)))
15:38
Читала тут рассказ про кибермужика, причём он как раз в позитивном смысле, мол, берите сразу двух)
15:39
Сильно, среди поколения зумеров эпидемия одиночества, они менее охотно, чем старшие поколения вступают просто в отношения, не говоря о браке.
15:41
На самом деле 70% разводов у нас потому что каждый человек в среднем 2-3 раза за жизнь нынче женится) Вот и получается, что на 3 брака 2 развода и это всё у одних и тех же людей) При этом показательнее, какой процент людей живёт в браке)
15:46
+2
Отмена пенсии, и вот ты уже не дряхлый старик, а опытный боец и налогоплательщик с шестидесятилетним стажем
15:46
А ещё какой от этого брака выхлоп
16:54
Уже вышли, можете загуглить, рост прекратился. По прогнозам скоро спад.
17:39
Читал, что рост прекратится то ли 2050, то в 2070. Пока за счет Индии, Пакистана, Африки и Латинской Америки — рост.
17:44 (отредактировано)
+1
Сильно, среди поколения зумеров эпидемия одиночества, они менее охотно, чем старшие поколения вступают просто в отношения, не говоря о браке.

Это понятно. Но не забывайте, что женатый или замужняя в браке тоже могут быть одинокими. Такое сплошь и рядом. Возвращаются домой с работы, ужинают и по разным комнатам. Или в телефон.

Нас что интересует, психологическое состояние человека или то, что на бумажке два челика прикреплены друг к другу штампом?
Полагаю, количество одиноких не растет, просто раньше этого было незаметно, потому что был другой социокультурный фон, другие требования, другие отношения. Сейчас вот опять пытаются форсить, жэнитес-размножайтес, оказывать разное давление на людей. Но ничего хорошего из этого не выйдет.
17:47
laughНадеюсь, нас не читают законодатели. Уж слишком выгодные предложения у вас. )
15:11
+1
Юридический в основном, имущественный. Для защиты обеих сторон.
15:13
Нас интересует физическое наличие друг с другом людей. Потому что как бы они в браке ни были одиноки, но если один заболел, другой ему может супчик сварить или скорую вызвать. Или сметану купить, если один забыл)
15:34
+1
другой ему может супчик сварить или скорую вызвать. Или сметану купить, если один забыл)

Это решается заказом доставки. Одиночество — это именно психологическая проблема, а не физическая. Многим людям вообще норм в одного тусить, без проблем.
16:54
Ну только доставка сметаны, скорую ты не при любом состоянии сам вызовешь, а в определённых состояниях и доставку не примешь.
16:56
Никому не норм тусить в одного, человек животное стайное. Если человек один, даже если ему «норм», уровень кортизола у него начинает шкалить. Пожилые люди, которые живут одни, деградируют быстрее. Короче, про это трактаты написаны.
17:00
+1
И что у вас бывают такие состояния?
В любом случае, жить с кем попало ради того, чтобы тебе подали кружку воды — ну такое. )
17:05
+1
Пожилые люди, которые живут одни, деградируют быстрее.

Причем здесь пожилые люди?
Мы же говорили про отношения, брак, вот это все.
Одиночество пожилых людей — это отдельная проблема. Да, тоже об одиночестве, но решает совсем по-другому и имеет другие особенности.

Никому не норм тусить в одного, человек животное стайное.

Не стал бы я за всех людей так утверждать. Люди разные.
И потом, мы говорили про отношения и брак. Если человек не состоит в романтических отношениях, это не значит, что он/она ни с кем не общается. Друзей и онлайн игры никто не отменял. Но это не про отношения.
17:24
+1
Зачем же с кем попало? Жить с кем попало так же вредно, как жить в одиночестве. Нужно выбирать вменяемого партнёра.
17:25
+1
При том же самом. Одиночество плохо сказывается на кукушечке человеков.
17:26
Если человек живёт коммуной, с друзяшами, тоже годится.
17:37
+2
Нужно выбирать вменяемого партнёра.

Сегодня он вменяемый, а завтра невменяемый.
Семейный институт 60-ти летней давности, СССР, сильно не поощрал разводы, а потому избавиться от невменяемых связей было сложнее. По сути, многие люди жили в семейных парах не просто находясь в состоянии одиночества, но и подвергаясь воздействию «невменяемости».
17:44
Одиночество плохо сказывается на кукушечке человеков.

Погодите. Вы считаете, что порно и секс-игрушки — причина того, что люди стали меньше общаться?
22:17
Ну завтра другого искать придётся, значит) Сейчас-то разводы/расходы никто так яро не осуждает)
22:18
Одна из многих причин, да.
22:40
Ну завтра другого искать придётся, значит)

Или не придется. Люди более свободны в своем выборе. И это прекрасно.
22:46
Одна из многих причин, да.

На чем основан этот вывод?
22:58
На банальной логике) Порно это тоже своего рода «доставка», одну из функций общения оно берёт на себя)
22:59
До известных пределов свободны) Если хотят здоровую кукуху придётся искать, если хотят высокий уровень кортизола и раннюю смерть и досрочное угасание когнитивки, не придётся)
23:15
+1
Не согласна, что здоровая кукуха зависит от наличия или отсутствия второй половины. И угасание когнитивки тоже с этим никак не связано. Есть другие вещи, которые сильно влияют на ту же когнитивку. И в одну сторону, и в другую. Тут все же от человека зависит многое. А уж что вы понимаете под ранней смертью вообще непонятно. В том смысле, как она связана с наличием или отсутствием партнера. Люди настолько разные, что пытаться навязать какую-то модель поведения, ссылаясь на сомнительные доводы, нельзя.
23:40
На банальной логике)

А, на банальной ) Ну тогда понятно.
Какова вероятность, что банальная логика окажется ошибочной?
08:32
+1
Не настолько разные smileНам всем нужны близкие люди для нормального функционирования. Причём рядом.
08:32
Нулевая)
12:40
Ну а причем тогда вторая половина? Близкие люди могут быть дети, например. Или родители. Совершенно необязательно бросаться искать себе партнера. В конце концов многие заводят питомца. Например, собаку.
14:30 (отредактировано)
laugh
А некоторые заводят цветы и с ними общаются.
Питомцы — это заменители (объекты другого уровня). А проблема там глубже. Союз связан с вопросом выживания.
18:12
Могут, главное жить вместе. Но чаще всего люди готовы жить с партнёром — у друзей свои семьи, у детей тоже. Бывают исключения в виде горизонтальных квир-коммун в Тбилиси, но исключения)
12:20
+2
Граждане, те, кто просил 45-ю группу, — разбираем. Мне 2 всего осталось.
13:06
В каком смысле вы ее разбираете? На запчасти? crazy
13:18
+1
Liberta, я ее не разбираю. Люди просили написать отзывы на рассказы этой группы, вот я и пишу.
12:20
+2
Да, признаю, что не смогла подобрать правильные аргументы. Поясню. В первом диалоге — аллюзия на научно-фантастический роман Жюля Верна «20 тысяч лье под водой». В нём есть фантдоп адекватный своему времени и прогрессу, а сейчас подводная лодка — реальность.

Во втором диалоге — пример религиозного мистицизма, который так часто бывает в жизни и отрицание научных фактов.

Дополню мысль. Я считаю, что фантастическое допущение — это описание события, явления, закона, которое на текущий момент времени считается невозможным или пока не доказано. Сто лет назад пол ребёнка определяли по форме живота, дню недели, луне, снам, а сейчас — на двенадцатой неделе с помощью аппарата узи. Сейчас рассказы о перемещении во времени — рассказы с фантдопом, но всегда есть вероятность, что через сто (условно) лет придумают способ возвращаться в прошлое
13:05
+1
Так это два разных диалога? Я заметила лишнюю пустую строку и еще хотела спросить зачем она… Но надо было сразу сказать, что их тут два. А то мы уже связали их воедино и даже неплохо получилось crazybravo
13:59
Без внятного тз — результат хз. К сожалению, я не смогла понятно изложить мысль
13:34
что через сто (условно) лет придумают способ возвращаться в прошлое

ну нахер) там некуда возвращаться. то есть, чем дальше в прошлое, тем больше страданий, насилия и жути всякой. не-не-не.
13:58
+2
Опять же, делаем поправку на то, что время движется вперёд. Через 50 лет мне будет 85, захочу ли я в «свой 2007»? Естественно!
14:20
Попробовать тот самый хот-дог, студенческих времен, в киоске возле перехода?
Ну, может-может и так. )
Главное, с собой не столкнуться…
А это уже начало совсем другой истории.
14:23
+2
Сходить на концерт не распавшихся ещё «Агаты Кристи». Съездить на Рок над Волгой. Если до 2003 отмотать, то можно поговорить с дедом, если до 2016, то с отцом.
14:26 (отредактировано)
+1
Концерт Агаты Кристи лучше оставить на десерт, а то там ненароком можно и помереть от сочетания ностальгии, меланхолии и восторга.
14:21 (отредактировано)
+4
китайский батальон! wonder
Это, я думаю, зачем же пустая строчка-то?
А, это, того, два диалога-то!
Божечки! laugh

Дополню мысль. Я считаю, что фантастическое допущение — это описание события, явления, закона, которое на текущий момент времени считается невозможным или пока не доказано. Сто лет назад пол ребёнка определяли по форме живота, дню недели, луне, снам, а сейчас — на двенадцатой неделе с помощью аппарата узи. Сейчас рассказы о перемещении во времени — рассказы с фантдопом, но всегда есть вероятность, что через сто (условно) лет придумают способ возвращаться в прошлое


вы сильно усложняете, на мой взгляд: вы можете допустить всё, что угодно. Например, вы можете отменить известный доказанный закон. Более того, открою вам секрет: всякий закон есть конструкция человеческого разума, и вполне может так статься, что не закон это вовсе, а какая-то ерунда! laugh
ой, я повторяюсь no
14:34
«А вы видели, что цены на бензин падают!»
14:48
+1
Кстати, путешествие в прошлое за бензином по 30 рублей литр — неплохой стартап
14:55
+3
ёмаё!
фантдоп, стартап!
интересно, я привыкну к этим сокращениям? )))
были чувихи, потом решили, что это ругательство; как-то иду, слышу: «тянка то, тянка сё»… Удивился. А теперь вообще запутался: кто кому — краш? eyes
15:12
+1
Главное, чтоб не кринж
15:36
Это вы ещё в лайки комментарии не читали) Язык альфа ещё запутаннее)
16:36
+1
15:32 (отредактировано)
Это я точно так же давно мечтаю сигануть в прошлое, чтобы парфюмерии времён СССР нагрести чемоданами. Умные люди в реальном времени её нагребали, а такие как я теперь только вздыхаем за теми ценами и размахиваем кулаками на технических гениев, которые до сих пор не изобрели машину времени.
15:51
Ещё мечта реставратора — отматывать временной поток чисто для вещи. Купил машину, проездил на ней три года, а потом — раз и обнулил до нулевого ТО.
Или дом. А если б домашних животных так можно было отматывать или родителей? Например, чувствуешь, что мама-папа сдают, деменция, терминальная стадия рака, обновил их, получил младенца, и вот тебе плато населения, как сказал Роман, новые налогоплательщики, как сказала Бэлла, реализация родительских инстинктов, решение экологического вопроса с некрополями.
Так круто я не замахивалась )) Но это и невозможно. Если обновить маму и вернуться в своё время с младенцем, то сам-то исчезнешь. Уже не родишься. А на твоём месте будет уже кто-то другой. А было бы здорово. У меня вот мама с деменцией и альцгеймера уже шесть лет лежит. Мозг отключён полностью.
17:06
ой… Сочувствую. Шесть лет! Моя стала последнее время все забывать. Я уже напряглась… А сколько лет прошло с момента, когда первые симптомы появились и до отключения мозга? И сколько вообще вашей мамочке? Я очень боюсь вот такого исхода. Лежачего больного без личности по сути… Страшно.
18:53
+1
Нравятся мне ваши идеи. )
Но звучит слишком хорошо. Где-то надо подвох добавить, а то сюжета не получится.
18:55
+1
Ну там машина типа МРТ. Загружают челика престарелого, нужно полежать минут 10 спокойно и снова молодой организм! А старушка не может вытерпеть, клаустрофобия. В итоге шлет всех нахер и помирает спокойно.
19:00 (отредактировано)
+2
Ну ослабление памяти это не повод готовиться к деменции. Первые симптомы появились где-то десять лет назад. И это не память. У неё всегда память не очень хорошая была, а у меня всю жизнь плохая память. Надеюсь, это не признак деменции. А у мамы даже причина предположительна. Она много раз рассказывала, как в пятилетнем возрасте с друзьями на улице играла и упала. Головой об камень. А когда она училась в девятом классе, у неё начались головные боли. Позже — шейный хондроз. В итоге плохое питание мозга. А первые симптомы выглядели как странности в поведении. Нетипичные для здорового человека. И то мы не заподозрили болезнь. Думали, что старческая вредность раньше времени наступила. Ей сейчас всего 74 года. Это в 64, получается, началось. И стало довольно быстро развиваться. И когда дошло до того, что она вместо туалета стала на пол по-маленькому ходить, а по-большому подтираться халатом, то сразу обратились в клинику. Там и поставили диагнозы. И сказали, что эти болезни неизлечимы. В итоге сначала памперсы, которые она на себе раздирала, чтобы снова на пол сходить, потом отказ от питания и принудительное кормление, следом перестала ходить и слегла. Далее смирительная рубашка, чтобы экскременты по постели не размазывала. И только когда она уже не могла достать до памперса, с тех пор уже без рубашки лежит. В руки тряпочки даём, она их и теребит. Больше ничего не делает. Только руки теребить что-нибудь хотят.
20:25
Держитесь! Это страшно. Да еще так долго. У моей подруги детства мама за 4 года ушла. И она не лежала. Просто ничего уже не соображала, не говорила, зато ела всё подряд, что не приколочено. От нее продукты прятали. Холодильник под замком. Следили. Она с 48 размера разъелась до 62 за это время. То есть один инстинкт оставался — пожрать. И всё. Видимо, у всех по-разному проявляется.
Спасибо. У всех по-разному это точно. У нас наоборот. Примерно год рот ложкой разжимать приходилось. Нос до сих пор перекрываю, чтобы рот открывала. Хорошо хоть, что не постоянно. Иногда послушно открывает, иногда проблематично. У неё весь остальной организм крепкий. Ни одной болячки, кроме отключённого мозга. Поэтому долго.
12:08
да уж.
того же боюсь.
15:35
+1
Ну, так и есть.
17:11
+2
Это стереотип: «раньше думали, что это невозможно, а вот теперь это пересиало удивлять». К сожалению или к счастью, путешествия во времени не относятся к таким откоытиям будущего. У Хокинга, кажется, есть доказательство необратимости времени. Даже после то6о, как физики прказали, что время — это четвертое измерение, они никоим образом не стали утверждать, что оно так же может менять направление, как и другие три пространственных. Более того, если вообще выйти за пределы «разумного», то есть, в пятое измерение, то теоретически мы вообще не смогли бы там ничего различить. Чем выше порядок измерения, тем как бы«слитнее» становится конструкция. Потому, наверное, мы и живем в трех измерениях плюс четвертое (время), чтобы чмочь чего-то осмыслить.
Короче, надо быть готовыми к тому, что путешествия во времени не станут возможны никогда.
18:03
О том, почему именно трёхмерное пространство.
Несмотря на моё негативное отношение к автору, написано отлично, и вроде даже как и правильно, потому рекомендую:
dzen.ru/a/Y3JWc5DsklcJx0-p
18:08
Не станут, не станут. Всё верно. Уже можно не готовиться. :))
18:09
+1
Уже всё придумали. Уже можно возвращаться. Мысленно…
19:04 (отредактировано)
Рассуждения любопытные, но без знаний их лучше не читать. )
Все эти рассуждения основаны на знаниях полученных из трехмерного мира. И весь мат аппарат применим только к этому миру. Слепили инструмент из глины и теперь ищем вокруг глину. И даже представить не можем, что из железной руды тоже инструменты можно создавать.
19:08
Короче, надо быть готовыми к тому, что путешествия во времени не станут возможны никогда.

))
20:01
Ну да, так смешно звучит)))
Кстати, из попыток доказать невозможность изобретения машины времени, отсутствие инопланетян, призраков и т.д. могут выйти неплохие фантастические рассказы.
20:18
+2
Это как?
Изобретали машину времени, а получился новый сорт крафтового пива, глоток которого возвращает утерянные воспоминания?
20:45 (отредактировано)
+3
Вообще-то мы путешествуем во времени: вперед и линейно, отправляем настоящее в прошлое и предвосхищаем будущее (хотя некоторые племена океании и амазонки не имеют в языках концепции будущего времени...). Касательно же фантастического допущения, то ОТО не отрицает возможность путешествия во времени вперед, о чем говорил и упоминаемый Хокинг, проблема только заключается в путешествии в прошлое, что, кстати, абсолютно ОТО не отрицает, допуская такую возможность только при условии вращении Вселенной и подтвержденном существовании Белых Дыр. Поскольку это, особенно вкупе с синтезом как максимум 7 теорий о струнах, позволит 1) расширить Вселенную до 11 или 13- мерного пространства — ибо только так сможет работать объединенная теория струн, 2) даст понятие нелинейности времени (спиральности или даже хаотичности), что и позволит при определенном ооооочень далеком уровне технологий (и вообще мы уже не будем тем людьми, что являемся сейчас) найти способ для путешествия во времени назад (скорее, всего через червоточины, опреденные типы Черных Дыр или нейтронных звезд и т.п.). На сей момент теоретически доказана возможность получения сигнала из будущего в прошлом, что вызывает определенный парадокс; механизм определен в нашем же линейном времени при относительности точек зрения, и только на скоростях свыше 0.4 от скорости света. Так что да, день изобретения машины времени ближе к никогда, чем к 22-му, скажем, веку.

А почему не могут с конца 70-х доказать теорию струн (а точнее это множество различных гипотез) — я не физик, просто нахватался за последние годы — потому как не могут найти гравитон (частицу гравитации), он как бы есть, гравитация есть, законы Ньютона работают, законы Эйнштейна работают… но как — должен сказать гравитон. Подтверждение гравитона откроет путь к Теории Великого Объединения, которая свяжет уже квантовую гравитацию с кварками и лептонами, т.е. собственно веществом. А это в свою очередь откроет нам возможность понимать, что реально происходило в первые секунды после Большого Взрыва — т.н. Теория Всего. Именно здесь появляется реальное применение теории струн и то, как гипотетические «струны» вляли и влияют на пространство и пространство-время.

Апдейт-вставка: знаете, что меня удивляет в история про путешествия во времени и телепортацию: игнорирования вращение планеты вокруг оси и вокруг солнца, а солнца вокруг центра Галактики и т.д… Если ты переместишься на 15 минут назад — ты из, скажем, Риги попадаешь в Москву… на какую-то высоту или на какую-то глубину…

Это стереотип: «раньше думали, что это невозможно, а вот теперь это перестало удивлять»

Это не стереотип, это правда. Генри Форд нанимал только тех инженеров, которые смотря на техзадание, предлагали порой безумные идеи (а тех, кто прямо заявлял, что «это не возможно», увольнял или не брал на работу), наша советская методика ТРИЗ также полностью подтверждает сказанное в этой фразе. Вас удивляет оптоволоконный интернет? А вообще-то должен: это оптическое волокно, по которому информацию в виде сигналов передают фотоны света во всей своей корпускулярно-волновой полноте! А сами сигналы модулируются еще более фантастическим способом для обывателя…
… Хотя, может, этой фразой вы имели в виду что-то другое?
20:58
+1
Нет, не так. Но остроумно и очень неплохо drink
21:09
+1
«невозможность изобретения»…
В попытке изобретения машины времени доказали теорию о множестве вселенных, т.е. открыли червоточину, стабильную, в мир с правосторонними аминокислотами и левосторонними сахарами — и нужен скафандр-поле, который бы препятствовал деструктуризации наших молекул в молекулы зеркальной Вселенной (т.е. превращения в утконоса или прочей химеризации).

отсутствие инопланетян доказывают не только невозможность сфер Дайсона, но и их не эффективность в сравнении с ловушками мегасигналов из нейтронных звезд (из которых частицы, которые при прохождении поляризующего газа, не замедляются, не рассеиваются, но наоборот сохраняют скорость и заряд энергии… что недавно открыли астрофизики, кстати).

С призраками… — все может обернуться разработкой усилителя волновых колебаний до такой степени, что ни один шифровальный код не будет эффективным, поскольку все электронное, звуковое, двигательное имеет в нашей атмосфере волновую природу и эхо затухания… т.е. по сути можно усилить недавнее эхо прошлого и восстановить данные: прямо пиршество для детективных историй открывается.
21:15
Мне сложно ответить на вопрос, как. Потому что… иногда дрказать невозможность чего-то гораздо сложнее, чем возможность.
Ведь, чтобы хотя бы доказать необратимость времени, нужно изобрести машину времени или способ путешесивия через «кротовые норы» (о которых тут упоминают в комментарии), нужно каким-то образом выйти в энное-измерение, ну хотя бы в пятое. Это уже невероятно трудно. Человек даже гений не способен это себе представить. В общем, к слову, сказать во всех измерениях выше четвертого, мы и так сущесивуем все и сразу и во всех временах и во всех состояниях (и в живых и мертвых и т.д.). Так что там и временное путешествие-то не особо нужно.
Или пусть этот гений создаст искревление пространства-времени как вблизи черной дыры и перенесется куда ему надо. Да вообще хрен его знает, что за флуктуации происходят у черной дыры. Боюсь я, что даже если он добьется чистого переноса своего тела в прошлое, например, — вот это уже невозможно, ну потому что при пространсивенно-временном искажении и тело ученого подвергнется изменениям… не спрашивайте, не знаю…

21:21
Теорию струн не могут доказать не потому что не монут найти гравитон, а потому что не могут увидеть струны.
А увидеть их не могут, потому что они невероятно малы (приборы пока не различают) и еще, вероятно, потому, что они могут пребывать сразу в нескольких измерениях и свернуты. Погуглите.
Наверное, природа мудра, и есть смысл в том, чтобы мы не могли настолько гоубоко познать мироздание.
21:25
Как же вам удается выбрать одну из идей, когда вы начинаете писать новый художественный текст? )
21:29 (отредактировано)
Потому что… иногда дрказать невозможность чего-то гораздо сложнее, чем возможность.

Точно сказано.

Боюсь я, что даже если он добьется чистого переноса своего тела в прошлое, например, — вот это уже невозможно, ну потому что при пространсивенно-временном искажении и тело ученого подвергнется изменениям…

Не обязательно невозможно. Мы рассматриваем сейчас довольно малые масштабы. Чем больше человек видит внутрь и вовне, тем больше возникает вопросов и ответов становится тоже больше. И ответы порой странные, непонятные, но все еще двигающие науку вперед. Вопросов меньше не становится, и это хорошо.
Может оказаться так, что перемещение в прошлое — это перемещение в новую вселенную, в почти полную копию нашей до той поры, до которой вам надо переместиться. Это звучит дико, как человек может скопировать вселенную? Сейчас не может, но это не значит, что когда-то не сможет.
21:44 (отредактировано)
+1
Просто: вижу героя — пишу. Не вижу героя — идея записывается в файл с маркировкой "! идея --" или "! мысль --", или "! сюжет --". остается там до востребования. Есть ограничения в знаниях, если я вижу, что не смогу потянуть по знаниям в определенной сфере, то идея сразу идет на полку на этапе продумывания сюжета или даже намека на сюжет.

Если что-то из этого нравится — берите, я еще напридумываю, у меня с этим ныне проблем нет.
22:06
Вообще Вы очень интересно написали. И мне надо еще почитать. И вникнуть. А пока:
Наверное, нет особого смысла доказывать сущесивование новых частиц, если понимаешь и принимаешь теорию струн. Математически сцщесивование струн уже дрказано: очень красивое «музыкальное» доказательство. Ученый — не помню его имени — допустил, что описываемые в известном матуравнении колебания — ни что иное как колебание струны.
Разные частицы — это просто разное колебание струн.

Вообще забегая вперед вопрос о путешесивии во времени — это даже больше философский или психологический вопрос, а не физический.
Зачем оно нужно человеку? Ну, скорее всего, чтобы спасти кого-то, исправить страшную ошибку, предотвратить что-то. То есть, это про такцю человеческую невозможность справиться с горем, трагедией, простить себя и свои ошибки.
22:10
+1
Да, понимаю. Очень интересная идея. Что перемеще5ие в прошлое — это путешествие в ноаую вселенную, ну типа параллельный мир. Нет, это не дико звучит)
22:20 (отредактировано)
+2
А не я выбираю идеи, а они меня)))
Шучу, конечно. Но только отчасти. Ведь есть такой феномен: начинаешь писать, открываешь «новый мир», создаешь в конце концов свою вселенную, и если она тебя «принимает», то герои сами начинают «играть», живут своей жизнью, тебе и делвть ничего не надо, просто хорошенько наблюдать и описывать, что видишь. Да, приходится продумывать сюжет, необычные повороты, завязку, кульминацию, развязку, концовку — но это же все не так и сложно, если герои впустили тебя в свой мир. Кто-то из писатеоей говорил, что обычно если у него уже пошло сочинение, то он просто наблюдает за своими персонажами, особо не вмешиваясь.
22:38
+1
идея записывается в файл с маркировкой

Бывает, что возвращаетесь к записям?
Я веду записи, какие-то мысли набрасываю, но никогда к ним не возвращался. Ни разу. Нечто актуальное, что мне интересно сегодня, сейчас, занимает все свободное время.
22:41
+2
А не я выбираю идеи, а они меня

Понимаю. У меня точно так же.

просто наблюдает за своими персонажами, особо не вмешиваясь.

Можно им подкидывать разные задачки, трудности и смотреть, как они с ними справляются.
01:46
+1
чаще всего нет, но они могут появляться в речи или мечтах персонажей, если то, над чем я работаю в текущий момент это позволяет. Я заметил у себя периодичность и цикличность интересующих меня вещей, так что вероятность есть возвращения к темам, как к идеям. Да и будет, что обмыслить, когда невмоготу станет что-то придумывать.
02:36 (отредактировано)
+3
А чего тут доказывать, миледи? Ни прошлого ни будущего не существует.
Прошлого уже не существует. Будущего ещё не существует.
Всё предполагаемое будущее — это вероятный тренд, состоящий из череды текущих событий, происходящих в системах. Вероятность наступления которых прямо пропорциональна массе объектов и/или системы (из-за инерции).
Прошлое же сохраняется в памяти участников событий (наблюдателей).
Причинно-следственные связи событий и их наступления (движение всех (любых) систем в этой вселенной, как и движение самой вселенной, как системы) линейны (движение однонаправлено), ибо между условными «моментами сейчас» нет никаких промежутков.
Но! В рамках подвласных ему систем и согласно масштабов его возможностей… наблюдатель может повлиять на движение в некоторых системах, корректируя частоту (ускоряя или замедляя, а так же делая выбор направления) наступления тех или иных событий (не всех). Способность влиять на события определяются исключительно способностями наблюдателя контролировать события.
Но мы отклонились…
Итак, ни прошлого ни будущего не существует.
Существует только лишь момент сейчас. То есть реальным (действительно существующим) является только лишь настоящее время в буквальном смысле слова — момент сейчас.

Те, кто не согласны, начните с того, чтобы описать, где находится будущее и где находится прошлое и как они оба (если вам вдруг это удастся) там сохраняются. Ибо… чтобы попасть из момента сейчас в более «дальние» моменты вперёд и назад на воображаемой линии времени… требуется, чтобы там были (существовали) эти моменты.
Где они хранятся?
04:35
+6
Купите французский багет — он будет нашей моделью вселенной. Разрежте его на две части. То место, которое вы разрезали назовём «настоящим». Две получившиеся части багета — «прошлым» и «будущим».

Изучите рисунки среза со стороны прошлого и будущего — они одинаковые. Так настоящее находится и в прошлом, и в будущем.

Отрежте от прошлого максимально узкий кусочек (квант). Посмотрите на рисунок среза — он будет отличаться от настоящего, но при этом в чём-то схож. Так настоящее связано со срезами прошлого.
Отрежте квант у будущего и убедитесь, что настоящее связано со срезами будущего.

Сравните срезы прошлого и будущего и убедитесь, что они тоже имеют схожие элементы, но в меньшей степени.

Те, кто не согласны, начните с того, чтобы описать, где находится будущее и где находится прошлое и как они оба (если вам вдруг это удастся) там сохраняются.

Возьмите один кусок багета в левую руку, а другой в правую. Отвечая на ваш вопрос — прошлое и будущее в ваших руках, а сохранение их — это вопрос исключительно вашей воли.
04:53
+3
Время очень забавная штука. Насколько помню, до сих пор нет полного определения слово «время», которым все были бы довольны. Я согласен с тем, что будущего и прошлого не существует.
Но ещё веселей мне становится, когда мы пытаемся дать определение «настоящему». Мы живём исключительно настоящим, но как долго настоящее-настоящее? Минуту? Секунду? Меньше? Много меньше…
У меня проскакивала одна зарисовка в мелт-сити на эту тему, не смог умолчать. jokingly
06:31 (отредактировано)
+5
Интересная дискуссия о том, что такое время и возможны ли путешествия во времени. Как мне кажется, человечество всегда стремилось путешествовать во времени. И кое в чем преуспело. Прошлое сохраняется не только в нашей памяти. Человечеству удалось создать изобретения, позволяющее путешествовать в прошлое. Начиная с той же письменности. Это способ сохранить историю и передавать ее из поколения в поколение. Это изобретение музыкальной грамоты, нот. Чтобы можно было зафиксировать пусть не сам звук, звучание инструмента или голоса, но способ его воспроизведения. Но каждый век приносил все новые и новые изобретения в этой области. Живопись, портреты с натуры великих художников, которые могли себе позволить только богатые люди… Фотография, немое кино, граммофонные записи, звуковое кино, видеозапись на цифровой носитель… Это ли не машины времени, благодаря которым мы имеем возможность проникать в прошлое? Пусть пока не так, как нам бы хотелось, но для человека из 15 века даже это непостижимая фантастика. Способность остановить время и зафиксировать момент… Момент того самого настоящего, о котором вы сейчас говорите. Это ли не чудо?
08:39
Мгновение. Но оно не константа.
09:12 (отредактировано)
+1
Сказка про батон. Отлично. Образно, поэтично, художественно…
Я ещё раз (видимо не все буквы удалось угадать, да?) задам этот сложный вопрос: где они хранятся?
Комментарий удален
Комментарий удален
10:21
Верно. Это мгновения, которые удалось запечатлеть. Из них и складывается культура — результат пребывания нас в этом мире. Мы меняем мир, мир меняет нас. Мы пытаемся понять, что будет дальше и с нами, и с миром… :)
Вечное движение Жизни вперёд…
Комментарий удален
Комментарий удален
11:43
+1
Интересная дискуссия о том, что такое время и возможны ли путешествия во времени.

А почему нет, собственно. Вполне возможно, что наш мир полностью оцифрован и прописан заранее… пока факта нет, мы не верим. Я вот, до сих пор не могу понять, как устроен смартфон и как он может фотки и видяшки снимать и в сеть выкладывать… Воспринимаю это как должное, но, если бы этого не было, а сказать что такое возможно, я бы посчитал это фантастикой. Если мы чего-то не знаем или не доходим умом, это вовсе не означает, что такого не может быть.
Комментарий удален
12:08
+1
Сэр Гросс, Вы меня запутали)

Но идея с массой и инерцией очень крутая (я согласна). Еще закон энтропии не дает процессам течь вспять.
Комментарий удален
12:12
Ну да, матрица. Но в матрице, как говорил Шелдон Купер, еда была бы вкуснее.
12:13 (отредактировано)
Туту-тутуру-тутуту-ту-ту,
ничего не пойму!
Время -очень странный предмет:
вот оно есть…
И вот его нет!
laugh
12:20
+2
Ну «моя теория», хотя она врвсе не моя, что в измерениях выше четвертого, то есть, к которому мы привыкли и в котором только и можно жить, — в измерениях 5, 6 и тд. УЖЕ ЕСТЬ И ПРОШЛОЕ, И НАСТОЯЩЕЕ, И БУДУЩЕЕ. там представлено все и сразу. А в нашей жизни, то есть, в четвертом измерении происходит как бы раскрутка всего, что нсть в высшем измерении. Это как развертка куба в двумерном пространстве.
И Бог, я думаю, тоже где-то в пятом измерении (ну или выше).
12:31
+2
Не против, конечно. Только если всю целиком.
12:33
+1
Идея с багетом на самом деле потрясающая. Она даже сильно-сильно «тянет» на рассказ!!!
12:38
Спасибо.
13:19
+3
Я согласен с тем, что будущего и прошлого не существует.

А как же события, которые уже произошли?
И события, которые еще не произошли?
Последствия первых вы наблюдаете в настоящем.
Причины вторых вы наблюдаете в настоящем.
Насколько эти связи между прошлым-настоящим-будущим прочны? Что такое момент? Что такое одновременность? Может такое быть, что все происходит одновременно, но мы из-за (или благодаря) устройству мозга видим только определенный срез? Причинно-следственный? Потому что сами причинно-следственны? Как житель квартиры видит лестничную площадку в глазок, где даже лестница, изогнутая выпуклостью линзы, не выглядит как лестница и, не зная о других этажах, мы всю жизнь гадали бы — откуда же все эти люди появляются в нашем глазке, если не выходит из двери напротив?

Мозг человека привык жить в определенном мире, трехмерном, с часами на стене. Вычислительная мощность мозга хоть и высокая, но КПД мозга крайне низкий. Большинство людей не способны удерживать фокус более чем на трех сущностях, большинство людей теряют концентрацию в считанные минуты. Пытаться этим инструментом осознать, какая на самом деле вселенная и что такое время, что такое настоящее, прошлое и будущее, крайне сложно. А, может, и невозможно.
13:21
+1
Это ли не чудо?

Это чудо. )
Комментарий удален
13:32 (отредактировано)
-1
Верно, миледи, верно. Ещё много есть подтверждений, если внимательно и с разных точек разглядывать это явление.
Вы молодец, что тему развили. Спасибо.
Комментарий удален
14:00
+1
Пытаться этим инструментом осознать, какая на самом деле вселенная и что такое время, что такое настоящее, прошлое и будущее, крайне сложно. А, может, и невозможно.

Думаю, эти понятия в далёком «несуществующем» jokinglyбудущем заменят другие. Более полные или правильные.
А как же события, которые уже произошли?
И события, которые еще не произошли?

События это события… А время есть прошлое, настоящее и будущее. laugh
Если коротко, всё упирается в понятия «реальности» и «существования»… И «времени».
Ни будущее, ни прошлое не являются частью нашей реальности, как бы странно это не звучало. Только настоящее… На миг и на вечность rofl

Это непросто объяснить или выразить, поскольку нет точного определения для понятия времени. eyes

14:12
+1
поскольку нет точного определения для понятия времени.

Потому что время — это фундаментальное понятия. Через него выражают все остальное. Это нормально, всегда будут фундаментальные понятия, которые сами не определены толком. Так устроена Вселенная, а точнее наше познание Вселенной.

События это события… А время есть прошлое, настоящее и будущее.

Это мы так представляем. Это потому что нам хочется представить себя на пути куда-то, в магазин. А потом приложить этот опыт похода в магазин, к осознанию времени. Если пойти назад — там прошлое, если вперед — там будущее. А это вообще не так, скорее всего.

Например, благодаря уравнениям Эйнштейна (ОТО) мы знаем, что гравитация и время легко меняются местами. То есть, между гравитацией и временем существует какое-то фундаментальное сходство. Можем ли мы это осознать? Можем ли мы осознать, что притягиваемся к центру планеты точно так же, как «двигаемся» вперед во времени? Я не могу. )

14:14
+1
События это события… А время есть прошлое, настоящее и будущее.

События и время — напрямую связаны. Если вокруг вас не будут происходить события, то время остановится.
14:25
+1
А в каком случает переменнве легко меняются местами (например, гравитация и время, энергия и масса), то есть, эквивалентны? Когда они, по-сути, одно и то же!
То есть, в каком-то другом «более совершенном математическом аппарате» эти величины могут быть предсиавлены как часть чено-то целого. Для нас же они выступают как срез, проекция этого целого.
Я не утверждаю, я рассуждаю…
14:35
+1
Для нас же они выступают как срез, проекция этого целого.

Похоже, что так.
Можно пытаться аналогию привести, но это всегда опасно. Я рискну.
У воды есть несколько состояний: лед, вода, пар. Может быть, у гравитации тоже есть несколько состояний? При определенных условиях, например, при отсутствии причинно-следственных связей между какими-то событиями, время становится гравитацией.
Это, конечно, болтовня все. Я опять же применил привычный нам паттерн из наблюдаемого мира, что, скорее всего, неверно. Ну так, порассуждать, сойдет. ) Может, сюжет для нового рассказа у кого-то родится.
14:37
+1
Это мы так представляем. Это потому что нам хочется представить себя на пути куда-то, в магазин. А потом приложить этот опыт похода в магазин, к осознанию времени. Если пойти назад — там прошлое, если вперед — там будущее. А это вообще не так, скорее всего.

Именно. Представляем… И куда не пойди, мы всегда будем в настоящем. Физически в настоящем. Мы не можем иначе. Поэтому и не существует ни прошлого, ни будущего. jokingly

События и время — напрямую связаны. Если вокруг вас не будут происходить события, то время остановится.

А вы уверены, что время куда-то идёт или бежит, чтобы вдруг остановиться? smile
14:44
+1
Физически в настоящем. Мы не можем иначе. Поэтому и не существует ни прошлого, ни будущего.

Вы так дойдете до того, что и на стоящего не существует, потому что мозг не способен мгновенно обрабатывать информацию. Мы всегда живем в прошлом.

Конечно, для продолжения разговора желательно точнее определить значение слова «настоящее», потому что для нашего мозга даже это понятия весьма призрачно, скользко и несущественно. Мозг вообще работает на постоянном притоке информации из разных моментов времени прошлого. Потому что там, в черепной коробке, крутятся события из прошлого, наши впечатления за всю жизнь.

Ну а если попытаться отстраниться от этого то, как я уже подметил выше, время связано напрямую с событиями. Если ничего не происходит, то и времени нет. Это из простейшего уравнения движения можно понять, если умозрительно не видно. А раз все завязано на события, то все их последствия и все причины для будущих событий, они здесь. Все и сразу. А значит и время, прошлое, настоящее и будущее, тоже здесь, одновременно, здесь и сразу. Вывод мне понятен, а суть я вряд ли смогу понять, потому что мозг так устроен, чтобы разделять прошлое, настоящее и будущее.
15:01
+1
Поэтому и не существует ни прошлого, ни будущего.

Есть только миг между прошлым и будущем…
15:10
Миледи, мне кажется, что я говорю об очевидных вещах.
15:11
А вы уверены, что время куда-то идёт или бежит, чтобы вдруг остановиться?

Давайте заменим глагол, чтобы не обсуждать этот момент, этимологию и другие становления современных представлений: время исчезнет.
15:12
+1
Есть только миг между прошлым и будущем…

А вас я попрошу остаться.
15:55 (отредактировано)
Не исчезнет. События вообще не влияют на время.
Единственное, что влияет на ход времени — гравитационные силы. Так принято считать, по крайней мере. И то, в какую сторону силу не крути, а время не исчезает jokingly
16:06 (отредактировано)
+2
Не исчезнет. События вообще не влияют на время.

Давайте еще раз.
Время связано с событиями, потому что:
если не происходит ни одного события, кружка не падает на стол, не летит воробей, ДНКа не копируется, не растет кокос, ядро урана не распадается, волновая функция не схлопывается, время замирает, кот Шредингера вечно жив. Без событий, а значит без движения и без трансформации, нет времени. Вся Вселенная замирает. И если хотя бы одно событие произойдет, полетит от Солнца к Земле фотон — тогда возникает время. Потому что можно разделить, в нашей причинно-следственной парадигме, можно разделить, весьма условно разделить, весь мир на «до прилета фотона» и «после прилета фотона».
Комментарий удален
18:32 (отредактировано)
+1
Ваш комментарий удален за нарушение правил сайта. Напоминаем, что запрещено переходить на личность пользователя. Обсуждайте текст публикации или комментария, а не других пользователей
Ваш профиль заблокирован до конца дня.
Рекомендуем освежить правила сайта:
litclubbs.ru/pages/rules.html
18:52 (отредактировано)
Ваш комментарий удален за нарушение правил сайта. Напоминаем, что запрещено переходить на личность пользователя. Обсуждайте текст публикации или комментария, а не других пользователей
Ваш профиль заблокирован до конца дня.
Рекомендуем освежить правила сайта:
litclubbs.ru/pages/rules.html
18:53
+1
Ваш комментарий удален за нарушение правил сайта. Напоминаем, что запрещено переходить на личность пользователя. Обсуждайте текст публикации или комментария, а не других пользователей
В противном случае, будет применен бан.
Рекомендуем перечитать правила сайта:
litclubbs.ru/pages/rules.html
20:12
+1
Совершенно верно.
20:13 (отредактировано)
Так же как никуда не исчезает и не может остановиться движение в системах.
00:22 (отредактировано)
Н-да…
Фарш невозможно прокрутить назад.
И время ни на миг не остановишь…
03:56 (отредактировано)
Нуууу… Нет, не верю.
Если кружка не упадёт-кружка не упадёт. Она будет стоять.
Вы избавитесь от времени только когда удалите всё пространство из реальности… Когда у вас есть объект, он уже существует, он сам по себе источник события…
Можно ещё всех людей удалить, чтобы о времени никто не думал… Тогда оно исчезнет. Вот мы и приходим, что чтобы остановить время, бытие надо превращать в небытие. pardon

07:15
+2
Встречался с такой точкой зрения. На данный момент выглядит неправдоподобно. Хотя… Не верю в общем. jokingly
Пока не дотянемся ни подтвердить, ни опровергнуть unknown
12:48
+2
Если кружка не упадёт-кружка не упадёт. Она будет стоять.

Правильно. Только в самой кружке будут происходить триллионы триллионов событий, постоянно. На микроуровне, на уровне электронов, кварков и глюонов, тоже происходят события они там движутся относительно друг друга, обмениваются энергией, вступают во взаимодействие. Чтобы провести мысленный эксперимент по исчезновению времени, вам придется представить, что во всей Вселенной не происходит событий.

Можно ещё всех людей удалить, чтобы о времени никто не думал… Тогда оно исчезнет.

Не исчезнет.
Такое ощущение возникает из-за ошибки восприятия. Движение во Вселенной никак не зависит от наблюдателя.
До появления человека на планете Земле процессы здесь протекали по тем же законам, что и после появления.
Понятно, что нам тяжело представить, как такое может быть, что нас не существует. У нас нет такого опыта, потому и представить тяжело, что времени неважно, существуем мы или нет.
12:56
+1
И время ни на миг не остановишь…

Мысленно остановишь.
Можно формулой записать и рассмотреть любую систему в статике. Или схему нарисовать. Можно сделать срез любого механизма в любой момент времени и изучать этот механизм в статике.
Можно текст написать, тоже время не властно над текстом.
«Рукописи не горят» и так далее.
15:26
+1
И прошлое, и будущее существует. Но будущее — в гипотетическом виде. Оно не чёткое, легко меняющееся. Будущее зависит от человека в большей степени, чем прошлое — да, именно потому, что ещё не произошло..
Где хранится. В информационном поле Вселенной вся эта байда хранится.
17:04
Ну если судить по самому этому уравнению Эйнштейна, то там из гравитации никак времени не получится. Но есть из него очень важный вывод: чем больше гравитация, тем медленнее время. И вообще вся фишка в том, что Эйнштейн, когда писал это уравнение, представлял себе пространство-время как единый континуум. И вот это единое пространство-время и искривляется вблизи сверхмассивных объектов.
17:39
+1
И вот это единое пространство-время и искривляется вблизи сверхмассивных объектов.

Все верно. Время и гравитация подменяются друг другом в том смысле, что если нарисовать геодезические линии поля (силы) гравитации вокруг массивного объекта, которые будут изогнуты тем сильнее, чем ближе к центру объекта. А потом нарисовать такие же геодезические линии для хода (скорости) времени, то эти рисунки будут пропорционально одинаковые. Что-то вроде воронки или прогнувшееся под весом объекта упругое полотно.
17:49
Супер!
17:56 (отредактировано)
Так… Ладно, допустим.
Я полагаю, что существует пространство, в котором происходит движение. Что Вы имеете в виду под информационным полем? Из чего оно состоит?
Описать это… поле сможете? Ну, хоть как-то?
Кстати, Вы первый человек, кто делает попытку ответить на мой вопрос. smile
18:10
+1
Таки я думаю, точно так же выглядит, как выглядит пространство, где хранятся наши чувства, наша память, наши мысли.
Все остальные описания будут исключительно моими личными визуализациями )))
11:18 (отредактировано)
-1
Ладно. Но я всегда полагал, что чувства и память, да и мысли (звучит немного странно, конечно, про мысли, но пусть...) хранятся где-то в пространстве человека (наблюдателя) и связаны лишь с ним (с каждым отдельным конкретным).
Пространство — это условная пустота (участки разряжения материи) между объектами (так их назовём) — областями уплотнения материи. То есть, если пренебречь «случайными» (по-прежнему недостаточно уплотнёнными, чтобы создать объект) частицами (тем же воздухом, если мы говорим о нашем обыденном мире), то я бы сказал, что между объектами пустота. То есть не наблюдается присутствия некого поля, которое неким образом хранило бы что-то, кроме магнитного потенциала (электромагнитные поля). Если Вы об этом поле… то всё равно. Вместе со всеми нами электромагнитные поля присутствуют в настоящем времени, я так полагаю. Ну потому, что это не застывшая субстанция.
Тут мне один «физик» рассказывал про батон. Шериф отстрелил все эти коменты… к сожалению. Там всё наглядно было… ну, типа… Ему («физику») не сказал, а Вам скажу. Представлять модель времени на примере батона архиневерно.
Точнее было бы представить себе рамку (наподобии тонкого прозрачного экрана), через которую перетекает наш вот этот самый батон. И сам срез рамки перемещается по батону (это очень грубо, прошу не критиковать...) Так вот, я утверждаю, что вот эта рамка-срез и есть настоящее время. А сам батон… та его часть, что не дошла пока до рамки — иллюзорна. Это гипотетическое будущее, которое не определено (не во всех системах определено). А то, что прошло уже рамку — уже не существует нигде, кроме памяти наблюдателя за вот этим срезом (если он, наблюдатель, там присутствовал. И больше нигде этой «информации» как о прошлом, так и о будущем не хранится.
Да, то, что любая из систем в этой вселенной (да и она сама, как система) обладает постоянно меняющимся состоянием (ну а как же — эта вселенная движется постоянно причём на всех уровнях во всех видах систем), сравнив несколько срезов системы… можно понять как и куда она движется и спрогнозировать, где окажется. Но это аналитический расчёт наблюдателя. И все мы этим занимаемся, миледи, постоянно. Но это не доказывает, что будущее уже где-то (и когда-то) существует (хранится). Умозрительно рисуется каждым из нас — да. В области мысли каждого из нас — да. Но не в рамках материальной физической вселенной вне наблюдателей… И тем более не является общим для всех наблюдателей.
11:59 (отредактировано)
+1
Когда человек рождается, у него уже прописано будущее. Но он на него может влиять. Как я сказала, оно вариативно в некоторой мере.
Про батон не знаю, я представляю тонкий мир как голографию. Всё пронизано всем. Фотошоп хорошо это иллюстрирует, но это отдельная история.
Что касается настоящего и будущего — тут всё понятно. В тонком мире нет времени, значит, и прошлое, и будущее, и настоящее сконцентрировано в одной точке.
А как по-другому? Это у человека в материальном мире есть «время». А там, где нет материи, нет понятия времени. Значит, нет понятного для человека прошлого и будущего. Но это в представлении человека нет. А в смысле информации всё это есть — просто в одной точке. Наши сны тому доказательство — во сне нет ощущения «сначала» и «потом», во сне всё происходит одновременно.
12:38
+2
пространство-время и искривляется вблизи сверхмассивных объектов.

Там немного по-другому. За единицу измерния пространства-времени взяли скорость света. Физически никакого пространства или времени не существует. Есть условная привязка. Как-то же нужно измерять. Так вот, фотоны света замедляются вблизи массивных объектов. Это можно выставить как популистическое крышерванство, мол искривляется пространство-время. А можно признать, что фотоны обладают массой. Но тогда придется всю физику переделывать :)
13:22
+1
Так вот, я утверждаю, что вот эта рамка-срез и есть настоящее время.

Какой толщины этот срез?
13:29
+1
Это гипотетическое будущее, которое не определено

Не определено и не существует — это разные слова.
Неопределенность будущего, казалось бы, то же самое, что его отсутствие. Потому что мы привыкли его ждать, это лишь наше субъективное переживание.
Я утверждаю, что будущее есть. И завтра, и через миллиард лет, будущее существует. Может быть, где-то там, по каким-то законам, произойдет конец времени, но это совсем другая история.

И вообще слово «существует» заставляет нас тянуться к вещи, потрогать. А при разговоре о времени, лучше уйти как можно дальше от материального мира и рассматривать его из идеального, с помощью математики.
13:43
Так вот, фотоны света замедляются вблизи массивных объектов.

Скорость света берется за постоянную.
Можете, если сильно интересно, поискать матрицы кривизны пространства. Уравнения для вычислений над ними содержать скорость света, как константу.
Вероятно, вы спутали с тем, что фотоны изменяют траекторию движения, что вроде должно происходить только с объектами, обладающими массой. Ну да, хитро. Фотоны — хитрые частицы-волны. И так и сяк могут. )
18:14
+1
Скорость света берется за постоянную

Да! Это было обусловлено необходимостью, и это было гениальное решение. Но «взять за» и «является» разные вещи:)
Я не спутала, я предлагаю переделать физику smileЯ типа играю в Галилея crazy
Если серьезно, я знаю, что среди физиков есть дискуссия по этому поводу. Интересная тема для фантдопа, но я не потяну, знаний таких нет )))
18:20
+1
Если серьезно, я знаю, что среди физиков есть дискуссия по этому поводу.

Там даже статья была на эту тему.
Какой-то индус рассчитал, что фотоны «стареют», но его модель быстро пересчитали математики и нашли нестыковки. Однако, прецедент интересный.

я предлагаю переделать физику

Уважаю.
05:01
+2
Тут мне один «физик» рассказывал про батон. Шериф отстрелил все эти коменты… к сожалению. Там всё наглядно было… ну, типа… Ему («физику») не сказал, а Вам скажу

Не знаю, что заставило вас брать в кавычки слово «физик». Тут скорее надо было использовать слово «философ», т.к. этернализм — это философский подход к пониманию природы времени.
Как, кстати, и теория растущего блока Вселенной, которую вы коряво пытаетесь озвучить.
07:33 (отредактировано)
-1
Я понял. И попытаюсь описать свою версию. :)
Когда человек рождается, прописано не будущее, а его состояние (состояние его собственной системы), и именно на это состояние он может влиять (я говорю о подвласных наблюдателю системах там, в первом посте, выше по ленте). Но будущее не может храниться именно потому, что оно не определено. Оно складывается из состояний всех участвующих в процессе систем (ибо их состояния и определяют траекторию и характер их движения).
Максимум, какое будущее нам известно — это траектории движения (а значит и их время) массивных космических объектов (и то не абсолютно всех)… И, возможно поэтому нам кажется, что мы знаем, что такое время… Что же касается времени меньших систем и событий в меньших системах… Тут записей никаких нет. Это не определено. Мы лишь теоретически знаем, как будет протекать реакция (синтез белков в организме, к примеру), но мы никогда не знаем когда и чем (количественно) она закончится. Именно поэтому так неуверенно работают медикаментозные способы регулирования состояний системы «тело человека»).
Человек изначально рождается в определённом состоянии, которое и диктует в дальнейшем наступление определённых событий. Но Вы говорите верно — их можно изменять. Малые системы чертовски подвижны.
По поводу нематериального мира. Полностью согласен.
Действительно существует состояние (и место), когда индивидуум знает (способен видеть) весь расклад по игре, ещё не сыграв в эту игру. :))
Но нас с Вами за эту тему сейчас начнут минусить выдающиеся «физики» с прогрессивными «математиками».
Видите, вона, уже начали… laugh
Что же касается снов…
Не знаю, у кого как, у меня есть во снах (ну, когда я их вижу) причинно-следственные связи и некая последовательность событий. :))
12:58
+1
Думаю, мы говорим об одном и том же, просто разными терминами пользуемся.
Предлагаю простое среднестатистическое слово «программа» ))).

Человек рождается запрограммированным. Не не жёстко. У вас это называется состоянием, я это называла будущим.
Но точнее всего это программа.
Что касается физиков — пусть валяют, я привыкла, у меня муж физик laugh
13:20
+1
Алексей, вы недостаточно вежливо общались с тем, кто вас оскорблял, потому не заслужили нормального к себе обращения.
13:26
+2
Это не определено.

Не рекомендую это слово использовать, потому что Вселенная — это не механизм. Здесь даже в моменте, в окружающем нас пространстве ничего не определено, а при попытке точно определить рассыпается на вероятности. Да мы наблюдаем признаки механизма, но лишь потому, что мы сами во многом механизмы. Это как в той фразе про молоток в руках — все вокруг гвозди.
16:12
14:02 (отредактировано)
Возможно. Но программа, как мне кажется, пусть и красивая версия… Но всё-таки больше про состояние системы «человек». А время — больше про наступление событий. Ведь многие пытаются сопротивляться своим программам. И сопротивляются, не зная того как их изменить. Не зная того, что они могут их изменить. Не подозревая, что только они лишь и способны изменить каждый свою собственную программу…
Это как с вашим вот этим числом 13.
А время… я полагаю, что ни будущее ни прошлое не хранится где-либо в пределах материальной вселенной. Лишь во вселенной наблюдателя — вот где, вероятно, находятся обе эти субстанции. В виде намерений, целей и мыслей — будущее. И в виде точной подробной непрерывной записи со всеми восприятиями и в движении (в виде картинок) — прошлое. Но (!) только лишь и исключительно то прошлое и будущее, которое уже видел и пережил в прошлом и то, что планирует пережить в будущем данный конкретный отдельно взятый наблюдатель. ИМХО.
15:10
А ясновидение? Откуда берётся информация?
14:57
+1
А с этим всё просто. Для человека видящего… разглядеть траекторию движения не сложно. Вот я, к примеру, понаблюдав за отношениями в неком коллективе и собрав максимально информацию о его деятельности (в том числе и о намерениях участников этого коллектива)… могу с большой вероятностью предсказать, развалится ли он, каковы будут его результаты деятельности и продукты… и так далее. То есть — могу определить тренд дальнейшего изменения его состояния, как системы. Но! чертовски сложно определить — когда наступит то или иное событие. Это как Нострадамус — он сказал про звезду Полынь, что она взойдёт, но не сказал, когда и где она взойдёт (пример слишком образный, я понимаю, но всё ж...).
Тренд и статистика результатов (если их измерять и отслеживать) всегда показывает траекторию движения системы. Врач может предсказать смерть пациента, к примеру. Само событие. Но обычно он не знает, когда это произойдёт — слишком мало данных о состоянии системы, но в общем и целом, врачи тоже предсказатели (ясновидящие). Понимаете?
Вопрос ясновидения излишне погружён в мистицизм, кмк.
Я в принципе считаю интуицию (ту, что касается не ощущений и необъяснимых эмоциональных предчувствий, а относящейся к предвидению событий)… прокачанным навыком, основанным на практическом опыте и знаниях. ИМХО
02:35
А вы никогда не наблюдали работу видящих? Я наблюдала, это не совсем то, что вы описываете. Например, две женщины встречаются в первый раз Садятся за один стол, закрывают глаза и начинают диагностирование. В смысле, описывают состояние здоровья друг друга. Все органы по порядку и подробно, с указанием иногда сроков. Например, а что было с правым лёгким два года назад?
На моих глазах проходила такая проверка, потом обе признали, что уровень диагностики был довольно высокий, где-то 95%.
Я знала и ту, и другую — с их детских лет, поэтому была независимым экспертом. Обе не имеют медицинского образования. Обе друг о друге не знали ничего, кроме факта существования на свете )
16:14
-1
Ну они ведь не предсказали ничего. Они просто восприняли и описали состояния систем друг друга. :)))
Я, лишь бегло взглянув на человека, могу сказать, здорова ли его печень и что у него с обменом веществ. Не будучи никак связанным с медициной. Или, поговорив с челом пять минут, да или просто понаблюдав за ним со стороны в жизненных ситуациях, сказать могу о его намерениях и расчётах. Не будучи связанным никак с областями «психо-».
Что тут такого?
У человека обычно всё на лице написано. :)))
16:33
Предсказание — это аттракцион для несведующих. Шоу. Видящий и не должен предсказывать. Предсказание — это будущее, а каждый грамотный человек знает, что будущее многовариантно.
Видящий видит возможность. А возможность — не предсказание. Ну или очень близкое будущее он увидит, которое уже ничем не испортишь )) Например, подруга могла сказать, придёт кот или ужё не вернётся больше. И я могла спросить: когда ждать? Она могла сказать: после 12 ночи. И точно: кот полпервого являлся домой )) Она могла сказать: хорошо пройдёт операция на днях или будут осложнения.
Вторая знакомая видела картинками. Например, могла описать человека, который украл какую-то вещь — человека, которого она никогда не видела. Но не могла производить диагностику медицинскую.
То есть, дело не в предсказании, дело в видении. Того, что не видят другие.
Я, лишь бегло взглянув на человека, могу сказать, здорова ли его печень и что у него с обменом веществ.

Не, там девушки такого опыта не имели точно, одна была совсем молодая )) И потом им-то как раз нужно было для того, чтобы понять, не всматриваться в человека, а наоборот — закрыть глаза ))
16:40
+1
Короче… Знают люди о людях и их состояниях. Просто, как собаки, сказать не могут — как они это знают, как видят. А так-то сплошь и рядом такое. Люди проявляют такие способности, да.
17:30
Про Нострадамуса и звезду Полынь — опять из своего «практического опыта»? Больше о таком его пророчестве никто не знает.
17:31
+1
Поддержу каждое слово. Более того, по сути тот же механизм перенесен и заложен в машинное обучение — поиск закономерностей из многообразия кучки данных))
17:41 (отредактировано)
Ну да. Ну это же очевидно. По параметрам движения и уже пройденному системой пути можно построить её дальнейшую вероятную траекторию. Тем точнее, чем больше учтено параметров (характера движений и траекторий) других систем, влияющих на исследуемую систему. (Если сказать образно:
Тот, кто хорошо и в полном объёме знает прошлое системы, тот способен предсказывать её будущее).
18:15
Конечно. У всех есть эти способности. Просто их не прокачивают. Или не верят в них. Или боятся.
Насчёт как — я расспрашивала. У всех по-своему. Моя подруга начала с биоэнергетики, то есть, с маятника. То есть, ответ был Да-нет. Потом маятник стал не нужен — она его научилась просто воображать. Качается поперёк — нет, качается вдоль — да ))
Поэтому работа строилась на умении правильно задавать вопросы. Чтобы ответ был именно такой ))
У кого-то картинки, у кого-то цвета. Но общим было одно — отрешение от реальности. Поэтому и глаза закрывались. А зачем отрешаться от реальности? Чтобы притормозить сознание и погрузиться в подсознание. А почему и зачем? Потому что в подсознании все ответы. А откуда ответы? А потому что подсознание связано с ЭИ полем вселенной.
Всё, круг замкнулся ))
18:21
:)) Ладно. Эзотерика — это такая штука. Там у каждого свои понятия, определения и термины. Я механик. Поэтому другими концептами оперирую. :))
18:27
+1
у механиков свои секреты )))
18:28 (отредактировано)
Да, свои ноу-хау.
18:30
+1
Согласна. Тут главное, чтобы работало ))
19:24
Конечно! В этом плане и отбирают для алгоритма самые информативные признаки, максимально убирая «шумы», и моделька тем точнее, и показатели чувствительности и специфичности высоки. Предсказано максимально всё близко к событию. А затем, система же обновляется, мы добавляем — вводим новые — параметры, за счёт которых система укрепляется, и каждое событие состоявшееся тоже вводится в модель, корректируется, и вновь выдаём результат. В общем, схема работает. Все рады, все аплодируют, расходюцца)))
17:58 (отредактировано)
+8
13 писем, модерация пройдена.
Слон говорит, мол, можешь теперь расслабиться… Ага. Да. rofl

Я вижу, что уже по 2 отзыва в группе. Но посмотреть их нельзя.
Вообще страшно. Эдак я от детских историй и фантастики перейду к хоррору.
Натурально, глаз аж дёрнулся wonder
20:33
+3
Мои 13 отзывов отмодерировали yahoo
Комментарий удален
13:57
А что такое шестой ОК?
Комментарий удален
Рекомендую сегодня носить шапочку с серебряной нитью, особенно если самочувствие странное и болит голова. Все проходит через 10-15 минут (у меня именно так). Проверенно…
11:08
+1
Только успевай следить за флудом!
В первых числах января проголосовала, а модерацию до сих пор не прошла, хотя писала Слону unknown
12:10
+2
И я, со мной то же самое!
12:15
+2
Как бы то ни было, нас не минуют. Терпения!
12:18
+1
Времени до 16 февраля полно, выше писали, что первые отзывы уже появились, а значит, будут и ещё
13:49
+2
Слон грузит потихонечку, по мере возможности. Хотя по идее должен был начать только после 1 февраля, но видимо дотошные судьи достают… Вижу, что в некоторых группах по 1 отзыву появилось, где-то по два, а в третьей группе аж уже по 4 отзыва. Там наверное, самые нетерпеливые сидят. Точнее во второй группе. Можно даже уже догадаться кто такие crazy
13:49
+2
Я нашла группу, где уже 4 отзыва/рассказ приняли
13:55
+2
Да, я еще вчера ее обнаружила. Третья. Мы видимо, одновременно написали. crazybravo
Маняч, я тоже рано отправила отзывы, но модерацию они прошли буквально 2 дня назад. Ждите!)))
13:55
Интересно, какой в этом году процент не проголосовавших? Ставлю на 1 человека из группы, итого — 40 из 600 с хвостом.
Комментарий удален
13:57
+5
В этом году урожай отзывов будет поинтереснее. В прошлом году группы были меньше. И многие отваливались, дисквалификации… У меня только 8 оценок было вроде. А сейчас есть шанс получить 13!!! Чуть не вдвое больше! Класс!
Комментарий удален
14:36 (отредактировано)
+2
13 гарантированных читателей!
За год столько не было!!!
rofl
это я о себе quiet
Комментарий удален
14:53
+1
Это где такие площадки?
Комментарий удален
15:07
Я выкладывал на литрес… глухо. Потом всё удалил. Там есть конкурсы, но лишь для тех, кто платно выкладывает. Я сначала хотел так выложить, но напрягло, что надо сфоткаться вместе с паспортом. А для бесплатников всё печально.
Комментарий удален
15:51
ключевое слово — последнее.
15:51
+2
вы не поняли. Это именно гарантированные читатели bomb
Остальные ведь будут добровольцами.
Ну и я тоже… гарантированный читатель тринадцати рассказов quiet
Комментарий удален
18:26
во-о-от! ok
Подскажите самые известные романы/повести о героях андроидах? Вроде «Клары и Солнце» Исигуро? Кстати, обещают экранизацию этого романа в этом году. Ждем!)))
18:01
+1
«Тёмный мануал» Колина О'Салливана, но перевода на русский пока нет. Можете посмотреть снятый по роману сериал Sunny.
19:51 (отредактировано)
Спасибо огромное! Открыла первую серию «Санни». Не очень симпатичный робот. Как привет из 80-х.
18:19 (отредактировано)
+1
я знаю только истории Азимова, на манер «Я, робот»… Помню ещё о романе про какого-то Оливье или что-то такое, тоже Азимов. Цельный роман. Или два.
аямасори, мискузи за такие древности мира.
Где-то ещё пылятся «Голем» и «Изделие Франкенштейна Намбер ван»…
Но это известнейшие вещи!

Китайский батальон!!! Двухсотлетний человек!!!
Большое спасибо!
20:15
Р. Д. Оливо[в] действует как в отдельной серии, типа крутых детективов (именно такое впечатление оставлял английский текст, что я читал), а также его личность воплощается в Демерзель из «Основания». Азимов же написал и «двухсотлетнего человека».
06:40
да, да, да, точно! Оливо!
Давненько читал, забыл ))
08:56
«Дневники киллербота» забыл автора.
20:36
«Араита — Дитя Человеческое», хорошая и добротная повесть не крупного размера! Что уж говорить, моего скромного авторства, есть на АТ, бесплатно! Возможно она не самая известная, и скорей, не самая известная, но как минимум — интересная! Есть андроид, людишки, собака и постап, а что ещё надо для приятного чтива?
Араита очень понравилась. Спасибо)))
19:32
Пожалуйста!))
22:19
Приключения Электроника crazy
Ахахах! Там все по-детски))). Воспоминания приятные, конечно! Я долго привыкала к Исигуро, казалось, что глубины нет и неясно, за что премию дали.
19:33
+3
Статистика по 15 группе

Космофант — 2
Фентези — 6 (самая фентезийная группа)
Магреал — 2
Медфант — 2
Русреал — 5
Англояз — 2
Двойники — 1

И снова нет Ани)

Прогноз: Новое слово, Ночь Велеса, Люсся
Не Аней единой!)))
а не подскажите кто такой медфант? яндекс смотрит на мой запрос с удивлением)

А Русреал это магический реализм, только в знакомых декорациях?
Всё время было интересно, что вы подразумеваете под «Аней». Поясните пожалуйста.
22:44
+3
это значит, что в рассказе есть героиня по имени Аня)). Или Анна.
23:50
+1
Буквально героиню по имени Аня)
23:50
+2
Медицинская фантастика, фантдоп, основанный на медицине. Русреал — русскоязычный сеттинг.
19:41
+1
Не ожидала, что всё будет так просто, но спасибо
Наверно, место действия — Россия!
21:21
+2
Всем привет! А были здесь прогнозы по 10 и 11 группам? Очень интересно! Киньте ссылочку, плиз, или скажите, какая ветка. Давно не заходила, теперь прочесть все нет никакой возможности ((
21:28 (отредактировано)
+2
Лоторо делала прогнозы по 10 и 11 группам в прошлых флудилках.
Вот ссылки на её комментарии:
10 группа — litclubbs.ru/writers/10181-fludilnja-6-nf2025.html#comment_1033589
11 группа — litclubbs.ru/writers/10182-fludilnja-7-nf2025.html#comment_1035495
22:22
+1
Огромное спасибо!
15:22
+1
Счетчик прочитанных рассказов? :))
15:24
+2
Лифт до последнего комментария)
15:33
+1
У меня две десятки совершенно блестящие. В итоге остальное с сильным отрывом внизу: от трёх до шести. Единицы тоже нет )) Как-то натянула семь и восемь. Но как натянуть кол? ))
15:49 (отредактировано)
+3
А зачем тянуть семь и восемь? Нет такого обязательства. Если десятки блестящие, зачем их обесценивать натягиванием восьмерки? Пусть и будет достойный отрыв. Обязательные только кол и десять. И то можно по одному. Если несколько троек, то выберите самую слабую из всех и поставьте этой работе единицу. Можете написать в комментах, что эта работа тянет на тройку, но из трех троечников вам пришлось выбрать кого-то, кому влепить обязательную единицу. Можете даже жребий бросить, если они одинаковые во всем. И так и напишите. Что мол тянул жребий crazy
16:59
+2
Согласна. У меня вот 10 9, затем 6 5, затем пачка от 1 до 3 :)) Постаралась всем слабым авторам что-то приободряющее в отзыве написать, чтобы низкие оценки и километр критики и вопросов не так сильно ударили :)
18:12
+1
*зачем их обесценивать натягиванием восьмерки? Пусть и будет достойный отрыв.
— Интересная мысль. Здраво. Спасибо ))
Не может быть одинаковых работ. Все равно, какая-то идея слабее, где-то сюжет динамичнее, где-то больше клише, в конце концов, ошибки.
13:06
В одной идея слабее, в другой сюжет просел. В одной клише, в другой нет, зато ошибки. Вот и одинаковый уровень. У меня три не то четыре шестёрки.
16:01
+1
Пусть дело решит жребий! :)))
22:00
Подключайте вкусовщину
11:55
Аж две несомненные десятки, повезло!
22:01
+1
Последняя неделя пошла, уже можно начинать читать рассказы подсудной группы или ещё рано?
22:19
+5
Отстрелялась. Как обычно предвзято, эмоционально… Не везёт подсудимым. :(
22:19
+3
Если вычесть дисквалификантов по засвету, останется 605 участников, отмахнуть ещё 47 гипотетически не отозвавшихся — 558 игроков, их которых дальше пройдут 141 человек (47 умножаю на 3). У меня, конечно, шансов на второй тур нет, но вообще вероятность весьма и весьма приятная: каждый четвёртый в семье — китаец, а каждый пятый участник выйдет во второй тур!
23:13 (отредактировано)
+5
Дело было вечером, Сове делать нечего. Залезла в рекомендации, глаз упал на два вестерна, к одному шла приписка «Что-то много рассказов в стиле вестерна…» «Да ладно?» laugh— подумала я, припомнив, что, помимо рекомендованных, я натыкалась на ещё один рассказ в этом же жанре, и решила устроить тематический вечер. Таким образом, я прочитала три рассказа («Лучшая в мире работа», «Три дня в петле», «Однажды в Фуэнтес Пердидос»), что примечательно, все три — помесь вестерна с мистикой.
Что могу сказать? Напрашивается шутка про «мексиканскую дуэль» в следующем туре, но любопытно, пройдут ли все три самосуд в своих группах. Там у каждого есть свои проблемы — неприятный герой с сомнительной моралью в первом, нудноватость и беда с логикой у второго, некоторая предсказуемость сюжета у третьего соответственно. Хотя «Работа...» и «Однажды...» в плане языка сделаны получше. Но что там решат судящие, конечно, не угадаешь. А так — любопытный читательский забег по жанру получился.
вообще вестерн в наших просторах сильно недооцененный жанр(
среди знакомых киноманов почти никто в нём не разбирается
00:27
А я люблю вестерны и истерны, жаль, что мало такого показывают. Ещё один повод ценить Тарантино
04:38
+4
потому что все думают, что вестерн — это только спагетти-вестерн, а не скажем. «Дилижанс» 1939 года, «Ровно в полдень» 1952 года или «Непрощенный» 1993 года режиссера Клинта Иствуда, да даже сериал «1883» как приквел сериала «Йеллоустон»; и явно не знают, насколько глубже «Быстрый и мертвый» 1987 года с Сэмом Эллиотом по рассказу Луиса Ламура, чем фэнтезя «Быстрый и мертвыЙ» 1995 года со звездами (впрочем, даже «Маверик» с Мелом Гибсоном глубже по смыслу). А еще думают, что это что-то про диких индейцев (представляя полуголого Гойко Митича, а не легендарного апачи Джеронимо в рубашке, пиджаке и шубе...).

… Я люблю вестерны))
04:56
+2
Тарантино снимает не вестерны, а то, что ближе к японским вестернам. Смотрите, сначала выходят «Семь самураев» Акиры Куросава, затем Голливуд копирует сюжет в «Великолепную семерку», откуда Тарантино взял в название «Восьмерку», вместе с «Семеркой» в японию пришли спагетти-вестерны Серджио Леоне, но полюбился им Серджио Корбуччи («Джанго», 1966), который воплотился в аниме «Гангрейв» и пост-модерн фильм «Сукияки Вестерн Джанго» — откуда любитель японского трешака, что мы видим по «Убить Билла», Тарантино взял имя «Джанго»… Тарантино мастер своего творчества, но он не вписывается в западные жанры.
06:23
+2
Могу только за три дня в петле сказать. Шансы есть, но призрачные jokingly
10:34
+4
*с уважением приподнимает шляпу*
Приятно видеть человека в теме)
10:45
+2
Зачёт на знание жанровых особенностей сдан))))
10:50
+2
«Джонни, сделай мне монтаж»)))
11:51
+1
Наши умели в добрые музыкальные комедии, да)) Но я ближе к мистеру Секонду laugh
Комментарий удален
14:44 (отредактировано)
+1
Ну надо же…
В моей группе кто-то не поленился наставить минусов. И плюсов.
Ощущается этакое «оскорблённое чувство возвышенности».
Спасибо, добрые люди, я уже понял, что мой рассказ никому не понравился )
Добивать-то зачем? think
14:55
+5
Меньше обращайте внимание на подобное. В последнее время участились случаи такого вот тайного беспричинного тыкания в плюсы-минусы. Ну, настроение у человека плохое. Погода переменчивая. Много причин. Дурное влияние соцсетей))) Велика вероятность, что сам рассказ при этом даже не читали.
15:31
Не знаю, уже была дискуссия во флудильнях о том, что не все желают читать все рассказы подряд, кто-то хочет почитать что-то заведомо хорошее. А как это понять, как не по поставленным предыдущими читателями плюсам?
Но раз в качестве одобрения ставят плюсы, то в качестве антирекомендации ставят и минусы. Ничего зазорного.
15:53
+1
Может, он ваще с телефона и хотел тыкнуть что-то другое laugh
19:13
У меня такое бывает, руки дрожат
19:17
У меня регулярно с телефона что-то не то нажимается. Просто потому что все маленькое и близко. В тредиках еще часто плюс-минус вплотную к ссылке на участника оказываются, например
20:26
по моему нет ничего глупее чем искать хорошие рассказы по плючам, поставленным неизвестно кем неизвестно почему)) я рекомендуемое то не читаю, потому что половина непонятно почему рекомендованы, а уж плюсы это вообще глупо как-то, не находите?
20:30
Если понравилось нескольким людям, вероятность, что понравится, больше, чем у надомного рассказа, который как будто бы не читал никто. Но выбор на самом деле стоит между читать всё и выискивать то, что понравится лично тебе, и читать то, что уже кто-то отметил/порекомендовал, чтобы не тратит своё время. Вот и всё.
20:39
А я вот рандомными рассказами очень доволен. А рекомендуемыми нет. Так что увы. Вероятность везде очень разная. Да и насчет тратить время тоже не совсем так. Раз люди приходят читать и ищут что-то, значит время у них есть. А выбирать что-то, что кто-то порекомендовал мне вот не нравится. У меня свой вкус есть. Я скорее в почитайку схожу, там хоть сами авторы пишут))
20:44
+2
Так разве здесь есть о чем спорить? Каждый идёт тем путем, который ему ближе. Все так или иначе вкусовщина.
Мне из почитайки (из того, что читал), не понравилось ничего. Из подсудной группы — тоже. Из рекомендаций — два рассказа понравилось.
Может, Ваш читатель где-то в другом издании? Здесь народ переел фантастических текстов, строгости много в оценках. Многие как-то забывают, что часть рассказов — первый опыт. В любом случает, не надо грустить, пишите еще, что сердце просит.
15:55
+2
Это ж конкурс, поэтому, во-первых, сравниваюи, во-вторых, критикуют. Впрочем, некоторые критикуют прямо профессионально, пожсвечивая и плюсы, и минусы :)

А чтобы просто похвалили — это на Табуретку, я так понимаю :))
Литературная критика все равно субъективна, даже профессиональная. Юлий Айхенвальд, пожалуйста. «Силуэты русских писателей». Тургенева сколько раз критиковали. Тот же Набоков увидел в финале романа «Отцы и дети» неестественные повороты: «В финале все женятся по симметричной схеме». Да хоть профессиональный филолог, хоть доктор наук — оценка может быть разной!
17:24
Безусловно может быть разной. Но профессиональную развернутую критику приятнее читать, чем однострочную жалобу на текст :)

При этом в конкурсах будет и то, и другое, и избыточные претензии будут, потому что конкурс предполагает в известной мере препарирование и декомпозицию конкурсных работ. Вне зависимости от того, насколько авторы начинающие.
18:49
+1
Поженить героев по симметричной схеме — это всё-таки не дыры в сюжете, не нарушение логики в построении фраз и диалогов и не скомканный финал.
Есть законы конструирования произведения, есть закономерности в создании системы образов — и они вполне очевидны.
А женятся симметрично и в жизни беспрестанно ))
19:15
Как посмел Тургенев поженить героев! Надо было на панель, как Достоевский!
Ахахах, но ведь там три свадьбы в конце. Слишком много)))
Тургеневские барышни могут 1)выйти замуж, 2 )уйти в монастырь 3) стать революционеркой
02:00
+3
Пройти весь путь 1, 2 и 3
19:14
+4
Я сначала не поняла, почему на табуретке хвалят, у меня ассоциация с повешением, а потом дошло: встань на табуретку, расскажи стишок, получи конфетку — молодец дружок!
19:35
У меня такая же деформация))
Однажды в игре Cataclysm Dark Days Ahead я захожу персонажем в заколоченный дом, пустота, и только один зомбарь в ванной комнате. Осматриваюсь: табурет, веревка и мыло. В голове — уже сложившаяся история. Не забываемое впечатление от невербального сюжета тайлового рогалика.
Кстати, давно не встречал (потому как в игре тонны контента), но раньше в этой же игре был амбар. В амбаре две могилки, на одной из них плюшевый мишка. Рядом, у стены, труп и одна стреляная гильза. На трупе пистолет, а в обойме не хватает одного патрона. Еще один чудесный пример, как рассказать историю без пояснений игроку.
… А еще я как-то встретил зомби, одетую в точности как «Невеста Чаки» (скорее всего, это была случайность генерации)
19:47
+2
Ловушка когнитивных искажений, ведь «на самом деле всё было совсем не так» табурет верёвка и мыло, труп в ванной: житель дома устроил стирку для этого решил натянуть веревку под потолком для просушки, пошёл в ванную набрать воду, мыло на комоде забыл, сердечный приступ — зомбарь
В амбаре две могилки(((
23:24
Есть некое ощущение, что флуд стихает, неужели всё? А как же десятая до конца первого этапа?
23:46 (отредактировано)
Пока не о чем флудить. Кто хотел и мог, тот прочитал и наелся. Пока. Насудились досыта. У многих уже отмодерировали их отзывы и они успокоились. Кто-то пошел в дуэли сражаться или читать и голосовать. А тут уже иссякла энергия. Теперь надо ждать итогов 1 тура. По идее до конца голосования осталось всего 2 дня. Там уже только итоги узнаем. Когда узнаем, тогда начнется… И сможем почитать и обсудить то, что вышло во второй тур. Высказать свое фи devilИли порадоваться danceили вот так glass, а возможно и так laughyahoo
23:25
Нужна спорная тема
01:06
Есть тут несколько, правда, по ним уже десять раз поспорили :))

Но… спорим, завтра кто-нибудь снова внесет? angel
Доброе утро! Предлагаю обсудить, что просят издатели и читатели. Что хорошо печатается и хорошо продается. Топ самые читаемых авторов.
07:26
+1
Предлагаю обсудить, что просят издатели и читатели
Обычно ничего не просят laugh
Один издатель намекнул, что хорошо было бы убрать фанфики из сборника.
Читатели чаще всего просят рассказать что я курил.
Значит, фантазия богатейшая!))) Не каждому дано)))
09:21
Поделиться не просят?
12:25
+1
Да, да. Конечно просят laugh
01:11
+2
Прочла тут парочку рассказов из блока недокоменченных. Оба фэнтези. В обоих герои одергивают свои руки. Одергивание рук — новый тренд в рассказах? :))
01:58
+2
Одергивать свои или выдергивать чужие — вот в чем вопрос.
Не очень поняла, зачем дергать их)))? Только проснулась)))
09:21
Ну, руки, рукава, какая разница? Суть-то одна!
10:40
Ещё через раз встречаются «солнечные лучи в глаза» в разных вариантах, перегруженных прилагательными.
Да-а-а, обмякла флудилка у слонят. sadВсе на бой! Я вчера на три свои первые дуэли записалась. smile
«Выходи, чудище поганое, биться будем!» devil
08:45
+2
(каждый принял на свой счёт и не вышел...) laugh
laughНе-не, не могёт такого быть. bombТут же не детский сад. crazyНу ладно, скажу по другому на всякий случай: laugh
— Эй, богатыри русские, выходите на бой праведный! И я вас одной левой булавой! Выходи, честной народ, не стесняйся силушки своей могучей!
Ваше поганое чудище.
Ну, вот это уже совсем другое дело! laugh
Ник поменять, что ли, на Чудище поганое? laughА ведь идея! Мы тут недавно играли в «Найди Гроссмейстера», а теперь можно сыграть в «Одолей Чудище поганое» laughВот будет классная забава! И особенно жутко интересно будет узнать в результате, кто попал с Чудищем в одну дуэль и поверг его. crazy
09:28
(А ведь так его и не нашли...)
09:30
Сад, сад…
laugh
Слишком много вариантов. Небось, и чудище не найдут. smileПока имена не откроются.
10:01
Ну… Не так уж и много. laugh
11:28 (отредактировано)
+1
Есть у меня одна мыслишка, но если она верна, то рассказ-эксперимент, вероятнее всего, пройдет во второй тур, и интрига затянется :)))
11:36
Не надеюсь, но возможно, миледи.
Почему не много? 17 тем для возможности добавиться. 17*3=51 рассказ. Не мало.
09:03
А расскажите про дуэли, как это происходит, у кого какой опыт?
О-о-о, дуэли — это очень весело! Обожаю их, чес слово laughВот такая движуха thumbsup
09:24 (отредактировано)
Так я сама первый раз. Соблазнили меня. crazyТеперь жду, когда же запустят очередную дуэль. А то пока нет активных. Тоже почитаю, может, и в обсуждениях поучаствую.
И правильно сделали. Полезный опыт. Ну, если не обижаться на возможную критику, но этот навык необходим не только в дуэлях, а вообще везде везде laugh
Я-то точно не обижусь. smileНаоборот, иногда критики обижаются на меня, что заступаюсь за свои творения. smileПри том, что заступаюсь аргументами, а не истериками. smile
22:21
Строго говоря, тут нет дуэлей, тут перестрелки. Тут не два человека стреляются, а толпой.
09:26
+2
Тут на соседнем ресурсе промелькнула мысль, что рассказ повесточный, потому что главного героя зовут Тарас. Орги, правда, быстро всё потёрли, не дав разгореттся дискуссии, но я не поняла логику высказывания, да и вообще термин «повестка» плохо понимаю
09:40 (отредактировано)
-1
Всего-лишь из-за Тараса? Вот прямо тут в одном конкурсном рассказе российский патриотизм в открытую высмеивают, а рассказ почему-то больше всех лайков набрал. Видимо, тарасы наставили.
10:33
+2
А в чём там высмеивание патриотизма? Как-то не заметил.
Нельзя политику обсуждать на Слоне. unknown
10:56
+1
Вы почитайте рассказ «Живая и мёртвая» в 12-й группе. Глядишь, понравится.
Прочла комментарии. Этого хватило. Рассказ тоже нарушает правила.
11:10
+3
Да вроде не видел нигде такого требования к содержанию работ, а как читатели работу оценят — это уже их дело. Нельзя в комментариях сраться на эту тему, это понятное требование.
«2.8 Не принимаются политизированные рассказы.»
2. Требование к заявкам
2.0 Тема для рассказов — свободная.

2.1 В конкурсе могут участвовать произведения, написанные Начинающим автором лично или в соавторстве.

2.1.1 В конкурсе могут участвовать только Начинающие писатели. Определение Начинающего автора приводится выше.

2.2 В конкурсе могут участвовать только произведения, написанные на русском языке.

2.3 В конкурсе могут участвовать только произведения, написанные специально для этого конкурса.

2.4 В конкурсе могут участвовать только произведения, нигде ранее не публиковавшиеся (включая интернет). Все работы будут проверены на уникальность.

2.5 Объем рассказа минимум 10 000 знаков (без учета пробелов), максимум 40 000 знаков (без учета пробелов).

2.6 Произведение должно быть написано в жанре фантастики или любом фантастическом поджанре (в том числе фэнтези/мистика/ужасы). Рассказы, не соответствующие жанру, не принимаются.

2.7 Не принимаются рассказы с чрезмерным описанием насилия или секса. Решение о чрезмерности определяется организаторами премии в каждом конкретном случае.

2.8 Не принимаются политизированные рассказы.

2.9 Запрещается публиковать произведения, сгенерированные Искусственным Интеллектом. Конкурс посвящен человеческому творчеству.

2.9.1 Администрация будет устанавливать, что произведение сгенерировано нейросетью, на своё усмотрение в каждом конкретном случае по обращениям от пользователей.
Примечание. К сожалению, на данный момент не существует сервиса, который со 100% точностью может определить, создано ли произведение нейросетью. Поэтому проверка проводится вручную. В этом случае тоже сохраняется вероятность ошибки, но администрация берёт ответственность на себя.

2.10 Мат в тексте недопустим. При большой необходимости, заменяйте брань на ***.

2.11 У работы обязательно должно быть название.

2.12 Принимаются файлы формата: doc/docx/odt/rtf. PDF не принимаются

2.13 Организаторы конкурса получают право размещать тексты, присланные на конкурс, на сайте премии litclubbs.ru для их оценки и обсуждения.

2.13.1 Важный момент при оформлении текста! Для отделения логических частей текста друг от друга используйте "***" (символы «звёздочка»). Пример. При публикации работ на сайт, пустые абзацы и двойные переводы строк не отображаются.

2.13.2 Большая просьба: Не пишите название рассказа ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ.

2.14 Публикация в сборнике для призеров премии не является обязательной и происходит на основании отдельного договора с издателем.

2.15 От каждого автора принимается только одна работа.

2.15.1 В случае, если работа была написана в соавторстве, от обоих авторов принимается только одна работа. Ни один из них не может прислать еще одну. Соавторы считаются одним участником и голосование от них тоже будет единым.
11:39
+3
То чувство, когда не понимаешь прикол про Тараса вообще (чья это повестка и почему Тарас?), но политоту обсуждать харам :)

А под «повесткой», кмк, чаще всего понимается генеральная линия тех или иных игроков глобальной политической арены.
11:42
+2
Если в рассказе упоминаются разные типажи и точки зрения, он еще не политизированный, кмк. Политизированный пихает читателю в глаза повесточку, которая близка автору :)
11:57 (отредактировано)
-3
Жаль, что в правилах об этом не сказано. Значит, в следующем сезоне я напишу рассказ с кривлянием в адрес чьего-нибудь флага, гимна, ещё чего-нибудь, выставлю полным придурком американца (немца, хранцуза, литовца, не важно)или отметелю средь площади Красной некоего брата нашего забугорного, случайно в России оказавшегося с недобрыми намерениями. А потом ниже напишу, что гг поддерживает оскорблённых и радеет за них. И это будет не политизированный рассказ, видимо. Ну, ладно, займусь изучением этого тонкого вопроса. А сейчас, — я не понимаю, это другое. laughВедь Российские СМИ транслируют разные точки зрения, но почему-то это называется политикой.
14:11 (отредактировано)
+4
Зависит от того, какую мысль вы сообщите в своем рассказе smileЕсли рассказ будет про то, как хорошие политические силы покарают плохих и глупых политических оппонентов, это будет политизированный рассказ. А если, скажем, американец-дурак поумнеет и поддержит доброе начинание вместе с представителями других политических позиций — будет не политизированный.

А СМИ, к сожалению, на 90% политизированы (=транслируют свою политическую точку зрения, открыто обвиняют политических оппонентов в недоказанных преступлениях, например) все. И я сейчас не про конкретно российские, западные или оппозиционные. Я про все сразу. Даже в узкоспециализированных технических это проскакивает.
14:35
+4
на 90% политизированы

Что наша жизнь — игра политика.
14:39
+1
Могёте. Медаль вам!
15:12
Я училась у лучших))))
15:14 (отредактировано)
+5
Я, конечно, не знаю, о каком рассказе идет речь, хотелось бы почитать и составить свое мнение. Может быть, вы абсолютно правы касательно рассказа, о котором пишете. Но, мне кажется, само по себе высмеивание патриотизма не делает рассказ политическим. Патриотизм это скорее черта характера или психологическая особенность. Высмеивание перекосов мешающих нормальному сосуществованию людей, таких например как жадность, религиозный фанатизм, лицемерие и прочее — абсолютная норма для литературы и к политике не имеют никакого отношения. Так же и патриотизм, который бывает очень разный и порой граничит с откровенным идиотизмом, но к политике не имеет никакого отношения, потому что патриоты могут быть противоположных политических убеждений.
15:15
+1
Политическая игра eyes
15:26
+3
Я думаю, речь про Фосфены, и если там что и высмеивается, то не патриотизм как явление, а конкретный типаж (и он в итоге все равно вписывается за гг, который сам по себе вообще не про политику и взгляды, и фокального героя, который его политический оппонент, то есть при всей разнице характеров и воззрений они делают общее дело).
15:29
Спасибо :)
Я пыталась загуглить значение слова «политизированный», но гугл мне так и не сказал, что две точки зрения и хлоп! — ситуация не является политизированной. Присутствует политический окрас — значит применяется это слово.
Там всё конкретно. Не именно весь рассказ политический, но частично высказывания — прямо в лоб.
19:28
+4
Дело не в количестве точек зрения. Дело в том, есть ли в произведении политический посыл, навязывает ли оно политическую позицию читателю. Фосфены не навязывают. Автор не говорит, что эта позиция хорошая, а та — плохая. Он говорит, что этот персонаж ведет себя так, а этот так. У этого персонажа такие взгляды, у того другие. А еще они все подростки, то есть не образцы устоявшихся взглядов вообще. И они все вместе в итоге спасают мир (ну ок, свою школу и свой город в России) не от чьих-то неправильных взглядов, а от смертельного оружия.
19:37 (отредактировано)
Называть дичью флаги на одежде и российские политические шоу это именно навязывание противоположной позиции: стыдитесь своего флага! Не смотрите телевизор в России!
Вон Панда Боб в личке уже в ярости, что кто-то смотрит российские политические передачи. laugh
20:15
+4
Слово «дичь» — это особенность речи героя-подростка с определенными взглядами. Герой – не равно автор. Позиция героя — не равно позиция автора. И есть еще такое понятие как «ненадежный рассказчик».
Рассказ вообще не про политические взгляды, и их оттуда несложно убрать без вреда для сюжета. Я понимаю, что каждый за свое цепляется. Меня вот убиение зверушек в рассказах бесит, кого-то любовь-морковь, а кого-то — грустная концовка. Но давайте не превращать муху в слона.

А политические передачи и реакции участников конкурса давайте вообще не будем обсуждать, потому что вот это уже откровенно противоречит правилам форума.
20:24 (отредактировано)
+1
Раз герой не равно автор, то получается, что в рассказе можно писать абсолютно всё, что угодно, ссылаясь на то, что он автор, а не герой. Чудеса да и только.
Так всё-таки политические передачи обсуждать запрещено? А в рассказе это есть. Или тут снова действует «я автор, а не герой, герою можно»? Ну понятно.
«Рассказ вообще не про политические взгляды, и их оттуда несложно убрать без вреда для сюжета.» Вот именно! И я уже где-то об этом писала. Ну никак не изменится рассказ без этой ложки дёгтя. Но автору «почему-то» именно эта ложка оказалась необходима.
21:42 (отредактировано)
+3
В рассказе никто не называет дичью флаги никакого государства. В рассказе один из персонажей называет дичью одеваться во флаги. Это не политика! Это здравый смысл! Изношеная одежда идет на половую тряпку или в мусорник. Вы считаете что выкидывать в мусорку или мыть пол символом своего государства это патриотизм wonder
Отличный рассказ претендент на финал.

Из комментария удалено нарушение. (Администрация)
21:53
А мне показалось, что вам нравится убиение зверушек… Вы же вроде в прошлом году за Зло сильно ратовали? Там как раз в красках описан процесс… И про насекомых, и про черепашку, если память не изменяет.
22:06 (отредактировано)
+1
В зле мучание зверушек осуждается, а черепашку спасают smileКогда зверушек спасают, я люблю :)

Вот когда автор поощряет зло или просто вставляет сцены жестокости ради сцен жестокости, без сюжетной надобности — вот это меня триггерит smileНапример, в американской версии «Девушки с татуировкой дракона».
22:07 (отредактировано)
laughВот даже комментировать не буду.
22:11
А как вы определяете, что автор поощряет зло? Вот вы недавно писали, что герой и автор — это не одно и тоже. Не думаю, что есть рассказы, где автор поощряет зло. Или просто так вставляет сцены жестокости. Я вот сколько читала — мне не попалось на этом конкурсе. Может я мало прочитала.
22:26
+1
В любом произведении есть что-то, что говорят герои, а есть какой-то вывод из всего написанного, послевкусие, атмосфера. Среди конкурсных рассказов есть как минимум один, где весь сюжет построен на ритуальном убиении зверушки, которую пытаются спасти, и в итоге решают, что лучше все же убить. Это не речь героя, это вывод из истории. Если бы под этим ритуальным убиением было внятное обоснование, это была бы, возможно, неплохая драма про большее и меньшее зло. Но обоснование картонное, весь рассказ на большой процент картонный, поэтому :/

Впрочем, я этот свой триггер привела как раз к тому, что у всех есть что-то, что бесит в произведениях, и это адски субъективно и не повод произведение демонизировать.
22:37
А что за рассказ? Хотелось бы тоже составить свое мнение. Я что-то уже где-то читала, наверное в Перлах… Но какой рассказ так и не поняла. Название помните?
22:59
Пустая формальность, номер не помню
23:27
Спасибо, прочитала. Рассказ небольшой. Я бы не сказала, что автор одобряет убийство зверька. Убивает его героиня, причем вынужденно, сама заливаясь слезами, пытаясь остановить войну и понимая, что её просто использовали, слепо, планомерно использовали для развязывания войны. Рассказ имеет недостатки, как стилистические, так и грамматические ошибки, не вычитан, не все объяснено, есть сюжетные дыры, но вот придраться к тому, что автор за то, чтобы убивать зверушек… Да и нет там рассуждений на тему — убивать или нет. Не знаю, чем вас этот рассказ так взбесил…
Рассказ «Живая и мертвая » отличный! Всем рекомендую его читать!))) мне там все нравится.
23:50
+1
Мне в нем не нравится ничего, кроме, собственно, фантдопа. Слабый рассказ. Но почему бы и другим его не почитать? Автору больше пользы будет.
Мне, наоборот, показался очень сильным рассказом. Потрясающее начало. Интересные героини. Мне нравится такая мистика. Наверно, это женский текст))). А вот «Пламенные сердца» мне не понравились. Безвкусица)). А здесь можно клуб собрать из любителей кошкодевочек))))
00:14
+2
Мне непонятно в этой истории, почему вообще стоит выбор «жизнь зверька vs мировая война». Нет обоснования у этого ритуала. Автору ок это просто так. Мне не ок. Я не люблю, когда спекулируют на убийстве/мучении животных. Это мой субъективный пунктик. Очень сложно объяснять пунктики людям без этих пунктиков (и вряд ли нужно на самом деле :)).

Но если бы мне пришлось оценивать этот рассказ, я бы не стала опираться на пунктик. Я бы оценивала качество текста и логику.
00:31
Да, обоснования как такового нет. Но там есть мистическая составляющая. Зверек появляется один раз за какой-то там период и непонятно откуда. Вот это самая большая загадка этого рассказа. Вроде как именно для ритуала. А вот почему и зачем? И почему вообще был составлен такой договор, если само перемирие было противно землянам? Тут зверек и ритуал вообще символичны. И скорее всего смерть зверька уже не остановит эту войну. А учитывая, что звездолет падает на планету и скорее всего героиня погибнет, то и зверек вместе с ней и так, и так. Просто ей пришлось ускорить гибель зверька в надежде, что битва прекратится. Ей, которая хотела его спасти! Которая об этом мечтала. Тут очень сложный выбор описан. И при всей корявости текста, задумка неплоха.
00:52
+1
Ну, я выше писала, что если бы оно было додумано в тонких местах, я бы, вероятно, относилась к этой истории иначе smileИ, опять же, я считаю, что опираться на пунктики при оценке рассказа — не гут, особенно когда знаешь, где у тебя пунктик. И обвинять рассказы во всех грехах мира, потому что что-то тебя в них за личное царапнуло — тоже не гут, с чего, собственно, и начался этот тред во имя святого дела флуда smileЭто просто был пример того, что иррационально царапает меня.
01:00
+1
Это все понятно, но не повод тут драться и тем более обвинять людей во всех смертных грехах)). Люди тут все разные, но зачем друг на друга нападать? Некрасиво. Пусть каждый останется при своем мнении. Мне вот тоже сегодня влетело за «неправильное мнение». И даже подозревали в какой-то предвзятости в голосовании за детский рассказ! crazyЯ вообще читала-читала, мне ни один не понравился. Но проголосовала за тот, где хотя бы атмосфера была прикольная, лично мне зашла. Так меня тут же стали под микроскопом рассматривать, упрекать в несправедливости… Анекдот.
16:58
+2
Я тоже не люблю политизированные рассказы, т.к. для меня творчество на данный момент — отдушина. В том числе и от политики, которой в своё время чересчур интересовался.

Но: тот же патриотизм при вполне конкретном определении распадается на множество -измов. Вот есть патриот-социалист, национал-патриот, патриот правящего режима, патриот в чисто культурном смысле (любитель истории, традиций своего края и народа) и т.п. И уже в этом контексте люди разные. Например, человек, искренне переживающей за свою страну и считающий, что конкретная политическая сила ведёт её не в том направлении, прекращает быть от этого патриотом?

Иными словами, патриоты также могут быть оппозиционны друг другу.

Если говорить конкретно про «Фосфены» там политическая составляющая дана неаккуратно и, как мне кажется, является излишней в рассказе. Однако т.к. герой подросток со свойственным ему максимализмом, это вполне обосновано. Подростковой среде всегда свойственен бунт. А вот прав ли он в своих рассуждениях в рассказе не говорится.
Но в этом рассказе совершенно конкретный -изм затрагивается. Почему именно этот? Потому что такие нападки будут неприятны большинству читателей. Провокация чистейшей воды. Без видимой причины. Вот и вы тоже заметили, что эти моменты совершенно излишни. Более того — на ход истории вообще никак не повлияют. Все это видят. Но они там зачем-то есть, эти моменты.
Если человек думает думками Запада и Америки, то да, человек прекращает быть патриотом России и становится патриотом Америки. У нас много политических партий, верно? Но разве они что-то подобное себе позволяют? Нет. Все наши партии патриоты России. Вот всяком случае действующие на данный момент партии. А кто благосклонен Западу, тех очень хорошо видно. Они крайне агрессивны.
Ещё какой анекдот! А мне надо было вчера спросить у гражданки Виндфрю, под каждым ли критикующим комментарием во всех рассказах она пишет их авторам, что они завидуют и хотят потопить. laugh
18:29
+2
Сударыня, вот так замечательно начали про флаги и фальшь. А закончили голословными обвинениями.
Не надо так.

К слову, чёрный пиар — тот же пиар. Топят невниманием или пренебрежением, а не эмоциональным мнением.
19:26
+5
Знаете, я тут написал большой, развёрнутый ответ, а потом его удалил. Слишком уж по тонкой грани обсуждения политики прохожу.

Но, если обобщить мою мысль, патриотизм — это личное понятие для каждого. И личный выбор. Люди не могут любить одинаково, в том числе и свою Родину.
Комментарий удален
Разумеется все любят по-своему. Но когда в порыве любви пытаются раскачивать регионы на отделение от России, то я эту любовь, мягко говоря, не понимаю. Точно так же я не понимаю той любви, с которой расчленялся СССР. Плачевный результат мы видим. Но мы действительно в дебри уже полезли, которые к этому сайту не имеют никакого отношения.
А как можно потопить невниманием или пренебрежением? Разве рассказы, которые не подвергаются яростному обсуждению, от этого плохими становятся? А вообще, я абсолютно не понимаю, как вообще можно кого-то потопить? Даже если у кого-то возникла такая идея, никто же не прислушается, если идея не имеет под собой веских оснований. Возможно, некоторые люди знают способы. smile
00:22
Т.е. я по-вашему не имею право на эмоциональное мнение?
Я уже молчу о том, что обвинили автора, мол он призывает:
стыдитесь своего флага!

Я прочитала, в рассказе этого нет, так что это не голословное обвинение, а уличение в предвзятости. Наговор на автора, если проще.
Я уже молчу, что в рассказе нет привязки к конкретному государству. Там нет названия. С таким же успехом можно рассказ отнести к Украине или Белорусии. Вот будет весело, если окажется, автор с Украины и написал про Украину crazy
Но, я понимаю «на воре шапка горит» © devil
00:31
При чем здесь раскачка регионов к флагам на одежде и раздражению подростка от бесконечной политики?
Литература это отражение реальности. Да! Многих подростков раздражает поведение «патриотов». При чем здесь политика? Пусть «патриоты» ведут себя культурно и дадут людям думать о чем-то другом, кроме политики и они перестанут раздражать.
06:50 (отредактировано)
-2
У меня написано: «к этому сайту не имеют никакого отношения». Поэтому очевидно, что ни при чём.
А если по существу вашего утверждения, то многих так же раздражает поведение «антипатриотов», и особенно их постоянная и чрезмерная агрессия. Но и это тоже не обязательно выплёскивать и в литературу, отражающую реальность. И не отражается на самом деле. Это то, что касается конкретно ваших слов. А теперь коснёмся настоящей действительности: в России подростки излишним патриотизмом не страдают. Они нейтральны, передачи не обсуждают, флаги не носят. Этим больше взрослые увлекаются, и то одного на пару-другую сотню тысяч можно с флагом увидеть. Поэтому в рассказе отражена действительность не российская, а украинская. Тогда и надо было про Украину писать и их патриоток, бегающих по улицам с раскрашенными в цвета флага сиськами, а не на патриотичных россиян кривляться.
11:13
+2
Тогда и надо было про Украину писать

Указание конкрентной страны или политической силы делает рассказ политотой для большинства.
России подростки излишним патриотизмом не страдают

Почему вы тогда решили, что рассказ про РФ?
Я утверждаю, что в рассказе автор написал не о политике, а о типаже людей «патриотической» направленности, которые везде одинаковые. Написал очень мягко на мой взгляд, будто по голове погладил.
11:21
+1
И вообще не пишите мне более на эту тему. Я своё мнение выссказала. Этого достаточно. Рассказ Фосфены — не политота. Вы считаете по-другому? Это ваше личное дело, идите и выясняйте этот вопрос с администрацией сайта, а не со мной. Рассказ приняли, так что претензии предьявляйте не мне за моё читательское мнение.
12:22 (отредактировано)
+1
Прочитайте мой первый комментарий на это тему, до которого вы и кто-то ещё докопался, и тогда, возможно, поймёте, кому именно вообще не стоило начинать писать на эту тему. laughЯ своё мнение высказала и не просила вас что-то писать. pardonТак-то это вы со мной что-то выяснять стали, а не я с вами. Вы перепутали. И я без ваших подсказок разберусь, писать мне администрации или нет.
Я даже вам постараюсь помочь. smileВот мой первый комментарий:
Всего-лишь из-за Тараса? Вот прямо тут в одном конкурсном рассказе российский патриотизм в открытую высмеивают, а рассказ почему-то больше всех лайков набрал. Видимо, тарасы наставили.
Он вам адресован? laughКто до кого докопался? laughЯ высказала своё мнение не вам и вас не звала. Или РЕЧКА ваш аккаунт тоже? Нет? Тогда чего вы тут истерики закатываете? Я и без вас знаю, что антироссийские элементы крайне агрессивны. Дополнительных демонстраций этой очевидности я не просила. Не желаете, чтобы вам отвечали — не пишите людям, какое у них мнение должно быть.
12:46 (отредактировано)
-1
Да неужто уличили в предвзятости? laughДа неужто нет привязки к государству? roflА это что?
«Единственные предметы, по которым у Коса стойкий «трояк», и то из жалости — русский язык и литература.»
Или на Украине у нас уже такой предмет преподают? rofl
Или, может, Кос-украинец вот так бы сказал:

«Кос внимательно изучает оконную раму, но его рука при этом тоже указывает в зенит.

— На самом деле история отделения части республик гораздо сложнее и интереснее, — ровным дикторским голосом вступает он, получив слово. — Следует рассмотреть сочетание факторов, таких как экономический кризис, кризис идеологии, национальные вопросы…»



У вас реально не получается всё это к определённой стране привязать? Ну тогда это действительно последнее моё сообщение в ваш адрес. Тут очевидно говорить не о чем. Вы, мягко говоря, сейчас откровенно неправду глаголите. И ничего вам не остаётся, кроме как минусить.
12:53
+2
русский язык и литература.»
Или на Украине у нас уже такой предмет
В Казахстане такие школьные предметы есть.
А ещё в Казахстане школьники обсуждают красные линии и рассуждают об отделениях республик. smileА ещё там у казахов в рассказе какой-то взрыв произошёл. Война идёт. В общем, наблюдаю попытки смазать территориальную привязанность рассказа к России. Видимо, автор уже понял, что лишнее написал.
13:05
+2
А ещё в Казахстане школьники обсуждают красные линии и рассуждают об отделениях республик.
А почему бы и нет?
13:11 (отредактировано)
+9
А что, не быть патриотом страны — это какое-то преступление, я извиняюсь? Пока в УК нет такой статьи. А даже если и будет… как можно заставить кого-то что-то любить? Я сейчас даже не о политике… Невозможно заставить любить ни страну, ни жену, ни даже родителей. Звучит цинично, но зато это правда. Можно притворяться, конечно, но разве это лучше? Что же касается высмеивания, то тогда всех наших классиков скопом можно обвинить в антипатриотизме. Вот любого из них без исключений. А уж, что писал Лев Толстой про русский народ, так это вообще обида смертная… для тех, кто готов обижаться, конечно)) Или раньше можно было высмеивать недостатки, а теперь нет? Почему, что изменилось? А если изменилось, то это разве в лучшую сторону? Народ, который пафосно дует щеки и в своем глазу не замечает бревен — это разве хорошо?
13:15 (отредактировано)
А действительно, почему бы и нет? Порекомендую-ка я российским школьникам обсуждать события в Казахстане, а не в тик-токе.
И пофиг, что в Казахстане бомбы не падают. Раз они падают на головы героев рассказа, значит, они казахи.
Давайте уже закончим. Мой изначальный комментарий так взбудоражил общественность, что становится «очевидно» — описана вовсе не Россия. laugh
Да и вообще подавляющее большинство рассказов тут — про Казахстан.
Давайте закончим эту тему. Мне за три дня рассказ на конкурс написать надо, а я тут за истинную национальность Дауда беседы веду и трачу время на «да вы не поняли, это вовсе не Россия». А что, о политике других стран можно уничижительно писать? Или это другое? Давайте закончим этот цирк. Будет приятно поговорить о художественном творчестве местных авторов, а не о политическом.
Я больше не обсуждаю эту тему. Каждый человек имеет право на свою точку зрения и переубеждать меня — абсолютно дохлый номер.
15:27 (отредактировано)
+2
Мысль красивая, но не совсем верная.

Я выше писал про то, что патриоты сами по себе очень разные. Есть патриоты-государственники, есть национал-патриоты, а есть патриоты-критики :)

Если брать большую часть наших классиков, то они вполне патриоты. Люди думающие понимают, что без критики болезненных мест Отечества — никуда, страна просто перестанет развиваться. Именно из-за этого в их творчестве можно найти как образцы патриотизма, так и яркую критику власти.

В этом плане весь спор выше, гм… Во-многом, из-за недопонимания. Люди ломают копья, отстаивая мнения, но мнения эти вертятся вокруг понятия, изначально определяемого не совсем корректно. Так вот, если вбить в Гугл значение «патриотизма» то везде будет только про любовь к Родине, народу, традициям, готовности к жертвам ради неё. И нигде не будет про слепое согласие с политическим курсом. И по этой грани я всегда разделяю патриотизм.

Этот тонкий момент очень важен. Допустим, есть человек, который осуждает власть у себя в стране, ну, например, в Лемурии. Этот человек ходит на митинг в защиту исторических зданий от сноса. А потом едет волонтёром устранять последствия разлива какой-нибудь химозной эссенции. А потом донатит какому-нибудь Союзу развития национального лемурийского танца. И всё это происходит в одной стране, где человек своими действиями кого-то спасает, кому-то помогает, защищает природу и культуру Отечества. Становится ли он от этого непатриотом? Для меня — нет. Патриотизм — это про пользу и любовь к Отечеству, а не про следование конкретному курсу. Любой курс — временен. Бессмертие — не наш фантдоп. А вот культура страны, её народ и историческая память должны сохраняться.

В то же время за значительную часть людей, бьющих себя в грудь, и навязывающих патриотизм, лично я не могу поручиться. Как правило, польза от таких действий обратно пропорционально громкости и силе колотушек :)
16:19 (отредактировано)
Простите… Что значит мысль неверная? laugh
Она не совпадает с Вашей. Эта мысль, эта точка зрения…
Но, собственно, кто дал право решать, какая мысль (!) верная, а какая нет?
Я не против различных классификаций, логических выкладок и обоснований.
Но, собственно, прошу не это… того. Во избежание…
16:31 (отредактировано)
+2
Я выше вполне расписал почему. Да, бывают неверные мысли-заблуждения, связанные с недостатком информации, упрощением или ещё какими-то причинами. Угол обзора у всех разный. Соответственно, людям свойственно упрощать какие-то понятия. Становятся ли от этого иными сами понятия?

Например, касательно патриотизма: по жизни я встречал разных патриотов с различным отношением к государству, причём страну и народ они безусловно любили. Мой довод о том, что их патриотические чувства у них отнять нельзя и о том, что патриотизм более широкое понятие, чем трактуется в споре выше.

Ну и да, про неверную мысль я писал насчёт русских классиков, многие из которых, действительно, были одновременно и патриотами страны и критиками власти своего времени. Только про это :)
20:48 (отредактировано)
+1
Элементарно, сударыня Чудище. Иначе бы в зримых галактиках не существовало бы такого явления как «чёрный пиар».

Вот, например, вы дали эмоциональное критичное мнение по поводу некоего рассказа, не называя его. Сударыня Julchen этот рассказ угадала, а сударыня Windfury заинтересовалась, перешла и прочитала. Т.е. своей критикой вы вызвали интерес.

Наш мозг же как устроен — замечает критику и гонит нас проверить «а так ли всё плохо»? А там либо защитить автора от нападок, либо согласиться с критикующими.

Живёт в США очень плохой актёр Александр Невский (он же Курицын). Снимается в боевиках категории даже не Б, а самого настоящего треша. Разумеется кинокритики, вроде Евгения BadComediana задорно разносят в пух и прах каждый новый опус этого актёра, с надуванием губ, потрясающими фразами вроде «Водка внутри, а снаружи — бутылка», актёрской игрой уровня зубочистки. И именно из-за этой критики, действительно, по делу, плохой актёр Александр Невский становится весьма популярен в узких кругах.

В то же время, если бы критики не обратили на него взоры свои, возможно, перестал бы он губы на камеру надувать, да и сдулся со своей актёрской карьерой.

Поэтому, несомненно, любое внимание, даже негативное идёт только на пользу произведению.

Уот так вот.
21:02 (отредактировано)
+2
Ого-го-го, сударыня, вы совсем не так трактовали мою короткую сентенцию.
Т.е. я по-вашему не имею право на эмоциональное мнение?

>> Слова про эмоциональное мнение были сказаны об отзыве Чудища, а не о вашем. В удалённой администратором части своего сообщения вы обвинили Чудище в желании «подрезать» рассказ «Фосфены». Точную формулировку не помню, но смысл был примерно таким. Я же ответил, что эмоциональным мнением, таким, какое было высказано сударыней Чудищем, нельзя потопить рассказ, просто потому, что оное мнение сработает как чёрный пиар. Захочется перейти на страничку рассказа, прочитать для того, чтобы дать свою оценку. Что вы и сделали.
Я уже молчу о том, что обвинили автора, мол он призывает

>> Да, неприятно, согласен. Но это, напротив, сработало в пользу автора. Вы же точно также голословно обвинили человека. И лично мне было очень обидно видеть как человек с, казалось бы, здравыми рассуждениями и моим любимым шедевром японской мультипликации на аватаре, сыпет таким. Потому и среагировал.

На мнение Чудища я не среагировал, потому как рассказ «Фосфены» пока не читал и не могу судить насколько данное обвинения уместно. К тому же, зачем реагировать, если подобное зачастую приводит к прямо противоположному эффекту? Это как благие намерения, только наоборот.
О, Маэстро smileТак почти под каждым рассказом на конкурсе жёсткая критика. Значит ли это, что все рассказы настолько пропиарятся, что кучкой победят? Конечно, нет. Кстати, критика это нормальное явление, вполне легальное. Даже если комментаторы на два лагеря делятся, это вовсе не означает, что ругающие потопить стремятся. И вы это понимаете. Спасибо вам. А вот когда нахваливают по предварительному сговору, то это уже прямая угроза потопить тот рассказ, который хвалят от чистого сердца. Вот дисквалифицировали сегодня с турнира рассказ «Благородные рыцари» именно за такие махинации. И теперь не удастся группке заговорщиков потопить рассказ, который играл честно. На таких бы лучше граждан, которые на самом деле желали потопить рассказы-конкуренты, некоторые своим перстом указывали. Вот бы и Фосфены на махинации проверили. Жаль, что там администрации такую же шикарную статистику не дали. Но всё поддаётся сравнению, если обратить внимание. Ведь там те же персонажи бьются за него.
21:32
+2
Я не думаю, что есть какой-то тайный заговор «Фосфенов». Предлагаю оставить этот рассказ с миром, даже если он вам очень не нравится. Пусть судьи сами решают — достоин ли он финала или нет smile

В популярности же его нет ничего сверхъестественного. Успел заметить, что на конкурсе особым вниманием пользуются рассказы первых групп и последних. Первые — потому что были выложены раньше других, вторые — потому что сверху проще идти читать. Ну а далее самый яркий рассказ в группе цепляет одного человека, другого, и образуется лавина комментариев. В первой группе подобное случилось с рассказом «Закон восьмёрки», а в последней как раз с «Фосфенами».
А почему у Рыцарей может быть заговор, а у конкурсных рассказов нет? Жаль, что не я отслеживала эту группку. Если бы можно было видеть, под какими они рассказами вместе орудуют, да если ещё только один расхваливают, а на какие-то из остальных рассказов группкой нападают, тогда картина бы сложилась очевидная. Но рассказов слишком много, все не проверить на совпадение критикующих персонажей.
22:21
+1
В целом согласна) Я в общем-то, и не обвиняла классиков в отсутствии патриотизма, как раз мне их позиция очень даже понятна)
23:28
+1
Вы вроде умеете рассуждать, поэтому попробую выключить СВОИ эмоции и прояснить недопонимание.
Итак
вы совсем не так трактовали мою короткую сентенцию.

Слова про эмоциональное мнение были сказаны об отзыве Чудища, а не о вашем.

Я именно так и поняла ваши слова, и именно такая постановка вопроса вызвала во мне ревность. Эмоции Чудища вы оправдываете тем, что это её эмоции и защищаете ее, а мое эмоциональное высказывание осудили, т.е. отказали мне в праве на ответные эмоции. Выходит Чудовище, по-вашему, имеет право на эмоции, а я нет. Я считаю это несправедливо. Я живой человек и ничем не хуже дамы, с которой мы не нашли общего языка. Она первая проявили эмоции, значит и следовало сделать замечание сначала ей.
Более того, эмоции были несколько дней назад, и она сказала свое послесловие перековеркав мой ник, на что я не стала реагировать, т.к. это был бы уже базар. Инцидент с эмоциями исчерпал себя за два дня до вашего несправедливого замечания мне.
Может быть, вы ошиблись, конечно, и проявили невнимательность, а может, просто хотели подлить масла в не полностью потухшие угли ради хайпа. Я не знаю. И то и другое не к лицу человеку, который позволяет себе вмешиваться в конфликт незнакомых дам и делать замечания одной из них.
эмоциональным мнением, таким, какое было высказано сударыней Чудищем, нельзя потопить рассказ, просто потому, что оное мнение сработает как чёрный пиар.

Вы абсолютно правы. Однако речь шла не о результате, а о мотивации. «Патриоты» не думают о результате, ими движет исключительно импульс и в этом заключается основная проблема коммуникации с ними.
зачем реагировать

А затем, что не все измеряется успехом рассказа. Есть и другое измерение этого конфликта, намного более глубокое. И мои сдержанные эмоции по отношению к патриотически настроенной даме, это даже не верхушка айсберга, а малюсенький кристаллик.
Если вы автор этого рассказа, то советую вам не вмешиваться, даже с благими намерениями, а то видите, как бывает.
15:25
+2
Про углы, это верно. Но все ведь в равной степени заблуждаются (именно из-за недостатка данных). Как может быть неверной мысль, сформированная именно вот таким (неким, условно) набором данных. И чем одна «неверная» мысль более верна, нем некая иная «неверная»? Логично?
Или мы сейчас выйдем к тому, что угол зрения бывает более правильный? :)))
Вот смотрите, я патриот этой планеты. Да, тут полная жопа, по всем направлениям. Планету убивают. Людей… они страдают и рано умирают. Постоянно воюют друг с другом… Не знают, кто они, откуда и зачем…
А я проповедую Жизнь. Как Вы полагаете, что я должен считать «верными мыслями», глядя с такого угла? Ну и как это поможет мне быть в диалоге?
Человек всегда ошибается, если в его расчётых не заложено всех достоверных данных по ситуации — если там заложены ложные данные, и/или если у него нет всей информации. Всегда и непременно ошибётся! Это константа. Так работает разум — он берёт в анализ все (любые) данные, особенно когда человек не контролирует качество этих данных (в определённых состояниях).
Любая мысль верна, потому что основана на том наборе данных, которые были под рукой у разума в момент формирования этой мысли. Механика.
Ладно. Я просто хотел сказать, что… Ай, короче… я всё сказал. :)
16:25
На НФ это нормально. Просто накручено внимание вокруг своего рассказа. Ничего запретного или страшного. А вот на туре голоса накручены… Это совсем другое.
17:31
+4
И там, и там это некомильфо. Накрученное внимание это пиар. Если рассказ неплох, то это напрашивание на комплимент. На лайки, которых бы не было, если бы не это накрученное внимание. И в своем роде давление на судей. Потому как если рассказ стоит высоко в рейтинге, то судья сто раз подумает над своим мнением, и просто не рискнет стать белой вороной и дать отзыв в противовес всем восторженным отзывам. Судья, даже если не в восторге, в таком случае даст высокую, но не максимально высокую оценку, скажем 8 или 9, что вполне позволит такому рассказу выйти из группы, что уже и оправдывает всю эту пиар-компанию. Наверное, для кого-то такой подход приемлем вполне. Я бы не стала сама писать на свой рассказ отзывы, тащить его в почитай-ку, плюсовать его… Я такие действия расцениваю как результат низкой самооценки автора, его неудовлетворенность своими достижениями, непризнанием его творений. Самодостаточный человек творить такое не будет. И не будет творить начинающий. Потому как у него пока что амбиции не выросли до таких действий. Да и опасно, потому как уровень творений еще не особо.
22:22
+1
Чё за рассказ хоть?
22:23
Тарасами нынче называются украинские солдаты, а российские — Иванами.
22:25
А вы Лолиту, например, не читали? :)
Крутилось на языке примерно то же, что и у Либерты, но так хорошо и развёрнуто я бы не сказала. Сначала решила не спорить. А сейчас захожу за комментарием Лоторо, а тут Либерта так красиво сказала. Ну я и решила дополнить своими жалкими бахвальствами. Вот сижу я такая, как мышь, свой рассказ не пиарю, комментарии под ним не пишу, не расхваливаю, с допустившими ошибку недопонимания комментаторами в споры не вступаю. В результате мало кем замеченная, и дискуссий объёмных нет под рассказом. И возможно из-за такой себя скромняшечки пролечу как фанера над Парижем, в колах увязнувшая. Но, тем не менее, предпочитаю именно так. А когда громко свой рассказ пиарят — это мне не по душе. Действительно, попытка повлиять на жюри. Это не честно.
Давайте уже не будем ))) А то агрессоры снова на меня налетят поучать уму-разуму, что я должна одобрять в рассказах, а что не должна ))) Никак на меня не подействует, а время отбирается. Оно у меня золотое )))
Не, не читала.
00:30
+1
Короче. Да: можно. И да, таких текстов много. Втч классических. И в таких текстах у вложенного в уста героя стоят определённые задачи.
00:32
+1
А я считаю, что все средства пиара хороши) Если не отсвечивать, то и не отсветишься) Скромность плоха для писателей)
00:34 (отредактировано)
+3
Ну у вас и мораль… Голосовать за свой рассказ с твинков, не давая выйти в следующий тур действительно сильному рассказу, за которого голосуют реальные люди — это по-вашему хорошо?
00:37
Накручивать внимание хорошо) На выход по боку, главное внимание)
00:43
+4
Вы видимо не в курсе, что за такую накрутку блокируют на сайте? И потом обратной дороги нет. Вылетите к чертовой бабушке вообще отсюда и тогда может задумаетесь о том, что главное. Главное оставаться человеком!
01:04
Да. Кто-то, где-то, в какой-то подворотне называет, а автор даже не в курсе может быть, а его чехвостят. Прятного мало. Бедный автор(
Я например даже не знала об этих кличках. Я знаю другие. Тем не менее использую и ни на кого не смотрю. Есть прямое значение слова вот на это можно указывать. Все остальное от лукавого. А то сегодня так, завтра по-другому. У одного в одну сторону перекос у другого в противоположную. Всем не угодишь и под всех не подстроишься.
01:06
Фосфены.
05:15 (отредактировано)
-1
Не думаю, что Лолита написана о текущих в данный момент событиях. smileА что там классики о свой современности писали — это уж пусть Чудища именно их современности решают для себя, корректно об этом писать или нет. А наша современность такова, что, к примеру, выставлять в неприглядном для России свете ВОВ — несправедливо; выставлять в неприглядном для России свете текущие события — дискредитация. «Дискредитация (от фр. discréditer — «подрывать доверие») — умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия к чему-либо или кому-либо, умаление его достоинства и авторитета.»
Давайте закроем тему, пожааалуйста. smileВот СЛОН тоже считает, что разводить на сайте политику — запрещено. Наверное, тоже Лолиту не читали.
А вот не все боятся быть белой вороной. Поэтому запросто может случиться так, что самопиар обернётся как раз против пиарщика. Возможный процент, конечно небольшой, так как многие подвержены стадному инстинкту. Или из боязни стать нитакуськами, или из лени. Но белые вороны всё-таки есть. Вот я, например. crazyИ не стесняюсь этого. В результате в моей подсудной самые нахваливаемые рассказы получили меньшие баллы, чем самые обруганные. Один человек вообще сильно удивится, увидев среди тринадцати гипотетических колов одну девятку. laughНо, разумеется, я обосновываю свои мотивы, направленные против захваленных рассказов. Кто следует мнению большинства, они не разбираются, есть в рассказах недостатки или нет. «Ай, всем нравится, значит, и я похвалю.» А я эти недостатки вытягивала наружу, и они оказывались более значительными, чем недостатки обруганных рассказов. Ведь чем жарче хвалят, тем больше подозрение, что неспроста. И наверняка не я одна такая. Во всяком случае, надеюсь на это. И тогда самопиарщик может тоже сильно удивиться.
08:58
+2
Тема самопира судей вообще не должна касаться. Прочитали, оценили.

Вы рассказ оцениваете, а не комментарии. unknown
09:50 (отредактировано)
Так судьи всё равно будут комментарии читать. Это если полное отсутствие хоть какого-то любопытства. Но разве так бывает? Даже просто комментарии под рассказами читает, наверняка, большинство. А в подсудной и подавно. И, кстати, это бывает полезно. Вот прочитала я рассказ, потом прочитала комментарии, и оказалось, что моментик-то некий от меня ускользнул. А нашла я его только в комментариях, согласная такая вся стала и учла его в отзыве. А ещё в комментариях можно найти ответ, если вдруг что-то непонятно в рассказе.
09:54
+2
Ну не факт, что будут. Я вот в своей подсудной никаких коментов не читал. Нафиг надо? Мои оценки — это личное дело… моё и автора.
А если что-то не учли, а потом прочитаете упущенное в оценке коллеги? Неа, я все комментарии изучала, с чем-то соглашалась, а что-то, наоборот, вызывало протест. Вот яркий пример. Читаю я рассказ. Так всё прикольно! Потом читаю комментарии. А там слишком повышенные хвальбы. Я призадумалась второй половиной черепушки и снова прочитала рассказ. И, как оказалось, там логика сильно ногу подвернула. А изначально не заметила.
10:01
+3
А точно ли какой-то моментик от вас ускользнул, а не комментатор его выдумал? Станете перечитывать или искать? Или поверите? Хотя без разницы. Если от вас ускользают моменты, значит автор недостаточно хорошо написал, чтобы зацепить внимание. Бывает конечно что читают абы как, но это на совести судьи, а не комментаторов или автора tiredВ любом случае коммы ни на одну из моих оценок не повлияли. Где то они были, а где то их не было. Где-то я прочёл, а где-то нет.
Ну я же могу отличить выдуманное от реального. smile
10:13 (отредактировано)
+2
Если драйвом истории, и/или эстетикой, и/или подачей, и/или характерами персов, и/или драматургией, и/или… Автору удалось меня очаровать настолько, что я (мой Шестиядерный процессор) не заметил некого косячка… Это плюс автору. Иногда то, что называют косяком… можно трактовать двояко. Иногда, добавив лишь некую маленькую деталь, можно исправить этот якобы косяк. И обычно я не зверствую сильно (не снижаю оценку) в тех случаях, когда значительная часть качественных компонентов гармонии (текста) перевешивают какие-то незначительные упущения и косяки.
10:22 (отредактировано)
+2
А здесь всё и выдумано, и одновременно реально. Вы полагаете некий автор может описать то, чего он никогда не видел? Участником чего он никогда не был? Ощущения, которых он никогда не переживал? :)
Да, подача страдает у некоторых. Не все качественно и точно могут передать картинку… Но это настолько легко поправимо… со временем, при достаточном усердии. :))
10:26
+1
Остаюсь при своём) Я тут ради внимания, на кой чёрт мне сидеть там, где я его не получу? smileЛучше вылететь, чем оставить свой текст невидимкой. Ничего бесчеловечного в привлечении внимания не вижу, до тех пор пока я не начинаю приносить человеческие жертвы)
10:28
Спасибо. Эх, его прочитаю только после их выхода во второй тур, видимо. Но уже хочется laugh
10:30
Лолита написана так, что довольно большая часть публики на полном серьёзе убеждена, что в книге Набоков буквально оправдывает педофилов. Только на том основании, что она ведётся от первого лица, от имени педофила.
10:32
Вы редки уже тем, что комментарии читаете в подсудке до оценки)))
10:55
«Платон мне друг, но истина дороже!»
Я была бы ещё большей редкостью, если бы писала под каждым рассказом эти самые комментарии. crazy
Ничего себе, какую вещицу я пропустила. wonderНо, наверное, уже не буду. laughЯ больше приключения люблю.
Соглашусь стопроцентно! Поэтому всегда удивляют агрессивные комментарии. Можно ведь автору в уважительной форме преподнести свои замечания. Любой косяк исправим.
13:11
Кстати, читаю 17ю и такое ощущение, что там оценщики комментируют…
Ух. А как это определяется?
13:54
Ну, каждому своё. А я за комментариями, в этом смысле есть желание во второй тур попасть, там комменты более развернутые :)
14:06
Нуууу, например, говорят, что именно поставят этому тексту :)
14:07
Комментарий часть внимания, кнчн) Но если их добраться в комментариях, то второй тур уже не так интересен)
14:15
Так в том-то и дело, что вы приносите человеческие жертвы, если голосуете твинками (искусственно набиваете рейтинг своему более слабому рассказу) и топите достойный рассказ, за который голосуют реальные люди. За каждым рассказом стоит человек-автор. И вы его, честного человека, рассчитывающего на объективное голосование, просто убиваете своими действиями, точно также, как тех людей, которые искренне голосуют за этот рассказ. Неужели непонятно? Это же преступление.
14:16
Уважительную форму заслужить надо.
Если автор не уважал меня как читателя, я не буду уважать его как автора. glass
14:21
+1
Твинки вне закона, друзей звать под рассказ — нет…
Фальшивая активность под рассказом на НФ, ничего страшного… Суета.
Преступление было на Туре, когда прям голоса выписывали. Реально влияло на проход дальше…
Чтобы суету навести почитай-ка та же создана. Другой инструмент, та же функция unknown
14:25 (отредактировано)
+1
Так я и пишу про тур детской литературы. Тут Лоторо скорее всего не понимает, о чем идет речь, но вклинилась со своим мнением. Она отсутствовала несколько дней и не знает, что там работу дисквалифицировали и заблокировали кое-кого… Проблема в том, что человек один и тот же. А так ничего страшного, конечно.
14:27
Эх, а я про фосфены pardon
14:32
Тут сыграл эффект совпадения. Просто герои одни и те же под этими двумя рассказами. Абсолютное совпадение. Поэтому мы с вами и говорим будто об одном и том же eyes
14:50
Тут сыграл эффект совпадения

Вы великолепны laugh
14:52
Во-первых, я искренне считаю свой рассказ самым сильным :)
Во-вторых, привлечение внимания к слабому рассказу только утопит его, это уже не жертва, а самопожертвование)
В-третьих, я не поняла, откуда вы взяли голосование твинками в НФ. Мы тут о накрутке голосов рассуждаем или о привлечении внимания к тексту накруткой комментариев? Накрутка голосов лично для меня бессмысленна, она не добавляет внимания к тексту.
В-четвёртых, любое голосование по определению субъективно.
14:56
выставлять в неприглядном для России свете текущие события — дискредитация. «Дискредитация (от фр. discréditer — «подрывать доверие») — умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия к чему-либо или кому-либо, умаление его достоинства и авторитета.»

Ничёсе eyesВы что предлагаете заменить думу или не дай боже… даже писать боюсь wonder
15:10
Причем тут НФ? Мы не только НФ тут обсуждаем. Мы вообще говорили про тур детской литературы. Просто некоторые совпадения есть с героями НФ. Вот и все. А вы отсутствовали, пропустили много, но вклинились в обсуждение, не понимая о чем оно. Проехали.
15:19 (отредактировано)
+1
Не переживайте. Мы всё правильно поняли, о чём речь. Они вам голову морочат. Ничего плохого вы не писали. На НФ накрутка в голосовании ботами невозможна. Каждый влияющий на результат комментарий и реальная оценка проверяются. К томуже даже форма для голосования доступна исключительно непосредственным участникам.
Остальное это околоконкурсное развлечение :)
P.S. вы абсолютно в своем праве, если хотите просто внимание привлеч. Да тут все средства хороши кроме противозаконных. Но вы так и написали изначально. Не обращайте внимания, это они специально.
15:26 (отредактировано)
+1
Не вклинивайтесь в чужую переписку со своими домыслами. «Вы» не знаю что поняли, зато делаете выводы. Никто никому голову не морочит. И если вы не в курсе о чем речь, то прошу вас не лезть со своими комментариями! На БС все возможно. И в том числе накрутка ботами, точнее твинками. И если вы витаете в облаках, то это ваши проблемы. И речь в обсуждении шла не о конкурсе, еще раз повторяю!
Вот сюда зайдите и убедитесь Дисквалификация и еще вот сюдаКомментарий
А может, автор не в курсе, какого именно уважения вы требуете. Это понятно, когда в каждом слове по три ошибки, а автор поленится генеральную уборку сделать в рассказе. А какие ещё бывают формы неуважения?
15:49
+1
Ну да, я говорила о накрутке внимания на НФ smile
Накрутка голосов, кмк, больше административная проблема, чем моральная)))
15:50
Не надо меня посылать. Никуда я не пойду :)
15:54
Бе бе бе бе бе бе
Сидит кошка на трубе
А в подвале дурачок
И зелененький сверчек
16:50 (отредактировано)
Вот вы тут флудить продолжаете, а там внизу ленты этой восьмой флудилки коменты исчезают… и уже столько моих (гениальных) высказываний стёрлось… и потеряны навсегда. Я ж постоянно импровизирую и больше никогда не смогу этого повторить! sad(где тут этот плачущий ручьями смайлик?)
laugh
16:53
16:55
Нужна девятая флудилка!
16:59
Дык есть она уже! Давно фунциклирует…
17:06
Вы Фурии это адресуйте!
17:21
Оу! Намек понят. Телепортируюсь :)
10:18 (отредактировано)
+4
Ах, как теперь забавно свой профиль смотреть! crazy«Что нового, чудище поганое?» — блистает вверху милый вопрос. laugh
13:10
Хм, человек добавил мой рассказ в избранное. Неожиданно. А у вас как?
13:16
А у нас ожиданно.
14:21
а кстати почему ожиданно? я вот тоже увидел такое, но сршенно не понял почему и зачем…
14:34
Спросите после конка.
Скорее всего, отложил на потом.
Засыпал и пришлось, например.
Я так делал.
14:55
+1
О как) понял… Спрошу. И в самом деле, может человек отметил чтобы потом написать автору какой он дурак))
15:14
Вы после конкурса оцените: останется рассказ в Избранном или будет удалён. Останется — зацепил, нет — ну, упс…
21:59
А может просто забыли убрать. pardon
Здравствуйте. Я написал отзывы на свою подсудную группу. Их получилось почему-то 13. Тут точно никакого намёка ни на что нет? Просто число такое нехорошее…
Ну если рассказов было 12, а отзывов получилось 13, то, думаю, да, чертовщинка какая-то laugh
12:22
Это какой-то баг. Я написал 12 отзывов, а на модерации почему-то висит 15
14:01
+4
Это прекрасное число! Великолепное! Поверьте человеку, рожденному тринадцатого числа devil
Сколько уже число 13 натерпелось… Нужно прекращать его демонизацию
14:24
+1
Я чуть было на этот конкурс не написала рассказ про 13 число. Уже порядка 6 тысяч знаков написала, но потом всё же стала на другую тему писать.
А почему передумали?
15:14
Надеюсь, целиком будет 13к знаков :)))
15:17
Потому что другая идея в голову пришла. Более цельная что ли. А тут не совсем ясно было с концовкой. Да и середина провисала.
Ну, можно додумать к следующему НФ :)) Не пропадать же добру
Хотя, тогда уже авторство будет понятно laugh
15:20
А вдруг кто-то еще почерпнет идейку из флудов? :)
15:27
+2
это да… А вдруг назначают тему на БС-17 что-то типа «Тринадцатое число»? Тогда все будут писать на эту тему. И тогда авторство будет непонятно.
Хммм, интересно получится.
В любом случае, идейку лучше не бросать
15:01
Можете научить, как прекратить? У меня фобия ))
Так, как говорят, нужно смотреть страху в глаза… Значит, переехать в дом номер 13, в квартиру номер 13, в 13:00 смотреть в окно, а в 13:13 — стучать тринадцать раз laugh
А вообще чукча не писатель учитель, чукча — читатель… не придумала кто laugh
15:30
Прям вот переехать не получится, конечно, но всё уже перепробовала без толку. Всё равно оно предупреждает о плохом.
15:41
Совет хороший.
Окружите себя числом 13 и со временем убедитесь, что плохое никак с ним не связано.
А вообще, в психологии есть какой-то специальный термин для таких состояний, когда числа «преследуют» людей. Это довольно интересная особенность мозга. Однажды могло так совпасть, что в эмоциональный момент вы связали это число и теперь мозг настойчиво отбрасывает все, что мешает ему связать число 13 и другие события. Хитрая и назойливая штука, на самом деле. Но лучше, конечно, обращаться к психотерапевту, если прям достает.
15:47 (отредактировано)
Да я уж у ведьмы спрашивала, у видящих. Они все твердят одно: число не угрожающее. Оно просто предупреждает. Но ведь предупреждает-то о плохом.
Да я не против, пусть предупреждает. Но ведь непонятно о чём. В какую сторону кидаться, кого спасать — людей, животных?
В итоге вместо сотрудничества одна паника.
15:52
Католики в средние века считали, что 13 — священное число, потому что это символ Христа и 12 апостолов. В китайской культуре 13 — счастливая комбинация цифр, означающая рост или очень яркую, энергичную жизнь. Число 13 в эзотерике и нумерологии означает, скорее, число трансформации, нежели число неудачи и смерти.Наука нумерология рассматривает число 13, как символ «человеческого духа, стремящегося к любви». В христианской традиции число 13 — это десятка и Троица, вместе необычный союз чисел символизируют Вселенную. В иудейских верованиях цифра 13 тоже имеет позитивное значение и является символом Бога.
Вот из двух разных мест взяты две цитаты. Нигде ни про какое предупреждение не сказано. Ерунда это всё.
15:57
+3
А еще 13 — простое число.
И алюминий (с атомным номер 13), металл с оч удобными свойствами, который повсюду пользу приносит.
16:03
Я это всё знаю. Но это говорит лишь о том, что у всех этих товарищей это число не работало предупреждающим ))
16:08
А у каких товарищей оно сработало предупреждающим?
Думаю, у Иуды. Вроде как оттуда ноги и растут
Болезненная боязнь числа 13 называется трискаидекафобией.

Во ещё что нашла. Не знала, что даже термин отдельный есть. Распространённая проблема, видимо
16:22
каким образом? Он же не тринадцать, а тридцать сребренников получил за свое предательство. Давайте тогда бояться числа 30!
16:24
У вас конкретно оно хоть раз сработало предупреждающим или несчастливым? Откуда такая боязнь возникла? Если нет, не было ни разу, тогда это ерунда. Внушили сами себе. Но надо искать хорошего психолога или возможно психиатра.
Во время тайной вечери он сидел за столом тринадцатым. После казни Христа повесился. Такая вот версия.
16:26
Ну вот так, чтобы чётко и давно — у меня. Остальные, с кем обсуждала, просто бессознательно опасаются, без фактов.
16:28
Никаким тринадцатым он не сидел. Посмотрите на картину. Он сидит справа от Христа рядом с ним. И вообще апостолов было двенадцать. А Христос — отдельная личность, к апостолам его нельзя причислять. Так что нельзя сказать, что было тринадцать апостолов за столом. Было двенадцать и Христос. Это Христу надо опасаться числа 12 тогда…
16:28
Какое там хоть раз. Постоянно, уже больше 20 лет. Проколов ни разу не было, непременно что-то случается. В последний раз две недели назад. В итоге кошке пришлось делать срочную операцию.
Ну я слышала такую версию, а проверять и углубляться в неё, как и в любую другую, не вижу смысла, потому что не понимаю, как можно опасаться вообще какого-либо числа… Хоть 13, хоть 113
Думаю, всё это просто самовнушение или внушение, навязанный извне стереотип. Как чёрная кошка. С ней, наверное, тоже какая-то «теория» связана
16:36 (отредактировано)
+1
Вы ищете совпадения. Привязываете к этому числу все события и придаете им негативную интерпретацию. Один раз я вышла из кафе зимой и рядом со мной в метре упала огромная ледяная глыба. Разлетелась на мелкие куски со страшным грохотом. Я тогда остановилась, чтобы убрать в сумку что-то. Сначала я испугалась и подумала, что за день невезучий. Но тут же у меня в голове все перевернулось с ног на голову. Как это невезучий? Наоборот, сильно везучий! Я ведь остановилась! И глыба пролетела мимо! Какой везучий день — ла-ла, какой счастливый день — ла-ла...!!! Вы как оцениваете такие события? Кошка ваша выжила? После операции? А вот у нас в соседнем корпусе кот упал с восьмого (не с тринадцатого) этажа и не выжил, хоть спасали его всем ЖК. Денег собрали, донора нашли, но критическую ночь кот не пережил. Так что тут как посмотреть…
16:39
Кошка выжила. Примчались к врачу в последний момент.
Дело не в этом. А в том, что делать, когда появляется число. Не как реагировать, а что делать. Паника начинается потому, что не знаешь, где соломку подстилать. Всё-таки, в семье, кроме животных, ещё и люди.
16:42
Я ничего не слышала, просто изучала творчество Леонардо Да Винчи, читала книгу про него и его «Тайную вечерю». На русском и на итальянском. Жаль, не смогла попасть лично фреску увидеть, когда была в Милане.
16:44
Никак не реагировать. Число откуда появляется? В воздухе проявляется из ничего? Мне просто непонятно, откуда вы его достаете? Из календаря? Это обычное число. Самое обыкновенное. Никакой соломки не требует. Учитывая, что в вашей семье есть люди, то все они многократно как и вы пережили уже огромное количество тринадцатых дней и живы. Так что расслабьтесь. Ваша паника может действительно навредить. Подумайте лучше об этом.
16:52
Ну вот на этой странице вам явилось штук 30 чисел 13. Сколько в таком случае ждать до беды?
17:15
В пятницу 13-го октября 1307 года в Тампле близ города Парижу был арестован по приказу Папы Клемента V-ого за ересь великий магистр ордена Тамплиеров — Жак де Моле (хотя проклял французских королей он только 11 или 18 марта, когда его сжигали на костре, а не 13-го, как в народном представлении).
17:26
Человек получает всегда только то, во что верит.
Начните верить, что число 13 — это к деньгам.
17:27
+1
Так ведь и проклял же. :))
17:32
+1
Ждем новую серию ужастиков «Пятница 11-ое» или «Пятница 18-ое» (да, это была пятница для марта в 1307 году)
18:02
Это ж сколько ж пятниц в году отмечать можно! :))
18:36
Вы же пишете. Поисследуйте эту тему в спонтанном рассказе. Просто тема «13». И пишите, что рука пишет, не задумываясь специально. Можно из ассоциативного потока сознания потом и рассказ придумать. Сочинить свою сказку про «13». Уверяю Вас, открыться Вам должно многое)
18:50
Вот уже идею и украли devil
18:56
Вообще-то числа нас везде окружают )) Вот я включила комп — мне во весь экран: 13.13. Пошла в ВК, кручу ленту — беспрестанно везде по 13 комментов, смотрю на часы 15.13. И вообще всякий раз часы показывают именно 13 минут чего-нибудь. Как-то за день было 8 раз. То есть, если я смотрела на часы, то именно в это время, почему-то ни в какое другое.
Плюс всякое домашнее. Пельменей в кастрюле 13, семян в пакетике 13, конфет в упаковке.
19:00
нет, это принуждённое скопление, объединённое общей темой. Вот эта вся куча считается за одно явление ))
19:14
Например, вы 500 рублей потеряете послезавтра.
Это будет относиться к сегодняшним 13?
Или беда тут же должна происходить, в этот же момент?
19:19
Ассоциативное письмо. Вот этого точно боюсь )) Я однажды в такое поиграла, и у меня вышло: лето, осень, вода, смерть, река — в ряду всего остального. И я начала трястись, потому что мы живём на реке. А через неделю «Курск» затонул.
После этого я за эту технику не берусь )) Вот именно поэтому: чтобы чего-нибудь не открылось
19:21
Нет, это не связано с потерей денег и чего-то вообще материального. Это связано со здоровьем и жизнью близких. Отсюда и фобия.
19:25
+1
На Курске был кто-то из близких? Если да, то соболезную. Если нет, то тогда причем ваши личные страхи?
19:29
А через неделю

unknown
19:31
Ну вот вам еще ассоциативный ряд:
«Солнце, воздух, еда, земля.»

Все катастрофы в мире притягивает.
Я не шучу.
19:31
Если про время, то был один случай, когда число шло косяками где-то около 10 дней. В итоге человек попал в больницу. После события число куда-то прячется. Может вообще за день ни разу не попасться.
В последний раз было с кошкой, очень активная атака шла и прекратилась резко, в один день. То есть, мы повезли её к врачу уже в чистом поле. И теоретически можно было не волноваться — значит, кошка выживет. Так оно и случилось.
19:38
Нет, никого не было. Личные страхи всегда есть. И если они какую-то тему прошивают, то тема становится проблемной. Я просто объяснила, почему не занимаюсь ассоциативным письмом. Чтобы не увидеть что-то плохое.
Именно поэтому не пишу мистику, хоррор и ужасники. Тут же всё притаскивается в реал ))
19:38
Не вызывает тревоги. Наоборот — позитивный ряд ))
19:44
Тут нельзя переходить на личности. Но у вас запущенная многолетняя ситуация. Со времен Курска, как я понимаю, а это уже лет двадцать прошло. И вы все еще не справились с ситуацией. Не сочтите за переход на личности, но мне кажется, что лучше обратиться к специалисту.
19:55
А, ну верно!
Потерял одно слово, вот растяпа.

Ловите и трепещите!
«Солнце, воздух, еда, земля, морщины»
20:00 (отредактировано)
Да, тогда уже, кажется, было 13. Но я старалась относиться с юмором. Однажды у меня взошло на грядке 13 огурцов )) Друзья помирали со смеху — они все знали про эту штуку. Я решила как-то действовать, договориться. Сидела на грядке и уверяла, что очень люблю 13 число, потому что оно хорошее.
Дальше было самое интересное. 13й огурец перестал расти. Он не засыхал, он просто не рос. Остальные уже цвели, а он так и сидел с двумя листочками. В итоге я его выкопала — у него не было корня.
По закону жанра жизнь должна бы пойти по-другому. Но нет же, всё так и продолжается.
Вот скажите — как на это отреагирует специалист? )) Выгонит меня, да и всё ))
20:02
52, разумеется)))
20:10
Иногда 53.
20:12
Вот смотрите. Вы забыли одно слово. И не простое, а самое главное, которое на ваш взгляд должно нести негатив. О чем это говорит?
О том, что в настоящий момент моё личное поле достаточно чистое, ваша коварная задумка не осуществилась с первого раза. То есть, грязь сейчас ко мне не пристаёт.
Если бы поле было несбалансированным, искажённым, вы бы слово не потеряли, да и само слово было бы похлеще ))
Плюс само слово в общем-то не угрожающее. Так что ряд выстраивается вполне безобидный: если вы будете много жрать и бывать на солнце и на открытом воздухе, то ваше лицо пострадает.
То есть, ничего такого трагического ))
20:14
Так что ряд выстраивается вполне безобидный

Не спешите с выводами. Морщины разные бывают.
Следите за новостями.
20:18
Календари несовершенны ¯\_(ツ)_/¯
20:38
Ничего даже не выгонит! Если вы опишите все так, как нам тут описали, то точно не выгонит. Это можно достаточно быстро решить. К сожалению, люди не считают, что с такими вещами надо идти к специалистам и упускают возможность. И мучаются годами. Это же мучение, а не жизнь, следить за числами и бояться их…
20:56
+1
Пишите хорроры! Даже если не перестанете бояться, извлечете пользу из страха, ведь лучшая история — из личного опыта :)
21:34
Не пишите ассоциативный ряд. Напишите сразу рассказ про «13». Вложите туда свою способность к прорицанию (вы же так думаете, что предвидите, вот и опишите это). Просто развейте сюжет про «13».
21:38 (отредактировано)
Я жутко боялась зеркал. Ну не все время, конечно. В детстве посмотрела ужастик «Буйство духов», позде еще несколько фильмов, где в зеркалах жило нечто. Ну и периодически побаивалась. И вот рассказик все-таки состряпала. Он есть и тут на слоне. Но че-то как-то не страшно получилось. Я видимо побоялась именно о страхе страшном престрашном написать.
Зато и сам страх зеркал притупился.
21:47
Ну так Вы сами себяи запрограммировпли. Если бы число 13 не было общепризнанным мистическим, вы бы запрограммировали себя на 14. Дело в том, что в особые моменты в жизни (чаще в детстве и отрочестве) мозг ребенка не справляется с обрушивающейся информацией взрослого мира, особенно, если нет поддержки взрослых, формируется невроз. Особенно если был стресс, травма, насилие и т.д. Ребенок, чтобы справиться с неопределенностью ищет опору. Он может ее часто найти лишь в символах, ритуалах. Вы фиксированы на определенном числе. Очень сильно. Но за этой фиксацией — травматический опыт.
21:50
Ну напишите про 481. У Ст.Кинга такая была)
21:56
не поняла. Я вообще за то, чтобы такую тему запустили в БС-17. Было бы очень интересно.
21:57 (отредактировано)
Я че-т уже не прнимаю, как вы вообще в НФ участвуете, если там 47 раз по 13?
И что будет происходить с каждым 13-м рассказом в группе?
22:01
Ну Вы говорие «украли идею про 13» (я понимаю, что шутите). А «481» у Кинга рассказ про номер в гостинице, где происходят ужасные вещи. 4+8+1=13
22:05
Вы читали переписку выше? Про это число. Я там написала, что начала писать рассказ про число 13 и написала 6 тысяч знаков. А мне посоветовали идеями не разбрасываться, а то уведут. И тут вы! Вот я и написала, что уже увели…
22:16
-1
Вы не пробовали найти защиту от этих фобий в религии? Христос защищает от таких бесовских нападок. Как говорила моя бабушка, если страхи одолевают нужно перекреститься и сказать про себя:«Уйди сатана, я выкуплена кровью Христа» Попробуйте.
22:21
Ясно) читала. Так рассказы все равно будут разными. Важна даже не идея, а ее реализация. Иногда оформление преображает идею;)
Ну, например, идея «очень страшный призрак»
Кто-тотнапишет действительно очень страшно по типу «Звонка»
Другой — в духе Эдгара По
Третий — как С.Кинг «Сияние»
Четвертый — «Астрал»
Пятый — «Каспер»

Стоп! Так я и до 13 дойти могу)))
Кстати, есть фильм «13 привидение»
А кто-то, например, напишет с неожиданным поворотом:
Что-то вроде того, что призрак, оказывается, все время пытается человека спасти, а не напугать.
22:26
Так я потому и хочу предложить такую тему на БС! Круто же будет посмотреть кто что придумает! Раздолье для фантазии! Кто во что ударится…
22:26
А что за специалист? Психолог? Ну так он будет говорить мне то же самое, что мне все говорят на протяжение многих лет — и здесь, на этом сайте, и везде )) Что я себя запрограммировала, а на самом деле этого нет.
22:32
Вообще отличная идея — монетизировать фобию. У многих получается: истории преодоления пользуются спросом.
Хорроры нет, притяну чего-нибудь ещё )) Я вот описала травму у героини — и вскоре ту же ногу и сломала. То есть, какие-то такие хорроры нужны, чтобы полностью безопасно для здоровья laugh
22:33
Нет. Сейчас разговоры уже не помогут. Но есть препараты, которые блокируют тревогу. И вам сразу станет легче. Просто многие боятся, что их станут считать психбольными. Но это не так. Это небольшое нарушение, которое мешает жить и с которым самому очень трудно справиться.
22:35
Да, поняла, я только за bravo
22:35
По идее да, какая-то часть подсознанки прогнозирует и сигнализирует.
Наверное, попробую использовать в сюжете. Спасибо ))
22:38
Если бы число 13 не было общепризнанным мистическим, вы бы запрограммировали себя на 14.

Конечно, дело не в самом числе. Вопрос, как с этим добром сотрудничать, чтобы не дёргаться.
09:34
+1
Здесь вопрос не о «сотрудничестве», а, наоборот, о расфокусировании, снятии фиксации. Когда происходит сильный захват психики каким-то комплексом (как в случае невроза), то тут не человек уже использует этот комплекс в творчестве, а комплекс сосет соки из человека.
09:40
+2
Вы и правда думаете, что психологи ТАК работают?
Если бы все было, как Вы говорите, неужели эта профессия пользовалась бы таким спросом
09:54 (отредактировано)
+1
Человек получает всегда только то, во что верит.
Начните верить, что число 13 — это к деньгам, к примеру.
Или к прекрасной погоде. К удаче. Или к гармони… Это же не сложно — поменять собственное решение. :)
18:44
Антидепрессанты, что ли? Так они у меня есть. Но это ещё бесполезнее, чем разговоры. Разговоры хоть что-то прояснят, а тут просто выпишут рецепт — и всё.
Тут нужно разобраться, откуда и зачем берутся сеансы предвидения. Тут эзотерик нужен.
18:48
А она пользуется? просто в моём довольно обширном и разновозрастном окружении за много лет никто практически к психологам не обращался. Вот учились на психологов многие. Прямо очень многие, даже мне самой пришлось ))
18:50
Поменять установку несложно. Просто техническая смена ничего не даст. Вера нужна.
18:53
А вот я и есть Вера)
18:53
То есть, Вы учились на психолога, но разочаровались?
18:57
Ну вам проще laugh
18:59
Нет, это было в обязательном порядке — проходить курсы в рамках повышения квалификации, потому что преподавала в школе этику и психологию семейной жизни.
19:02 (отредактировано)
+2
Я ж про веру и говорю. Вера — это крайняя степень уверенности. Убеждённость. того же уровня и той-же силы, какая сейчас у Вас по поводу числа 13 есть, ну, что оно вам несчастья несёт. Старое данное отмените, а новое примите… Уверуйте. Всё просто. И будет оно Вам счастье нести точно так же. :))
19:07
Да я ж тут рассказывала выше случай с огурцами )) Я тогда прямо вот реально перекодировала подсознание. Года два оно молчало, потом опять началось ))
Короче. Готовый триллер ))
19:10 (отредактировано)
+2
Не надо ничего кодировать-перекодировать. И подсознание лучше не трогать. Мало ли чё там… В одиночку тут ничего может и не получиться. Специалист нужен (только не психолог, боже упаси).
А вот отменить и по новой решить — это проще простого. И самостоятельно можно.
19:26
Отменить и по-новому решить, то есть, заменить одну программу другой — это и есть перекодировка подсознания.
19:29
Нет. Это осознанное действие. Подсознание тут ни причём.
19:34
Всё правильно. Осознанное действие на подсознание. Любая практика — это работа с подсознанием.
20:19 (отредактировано)
Это не просто. Вообще очень непросто. Если БС сделает к-нить типа конкурса на «13», может, специально напишу про то как сильно влияют на нас суеверия, и что не всякмй психолог может быстро и легко помочь. Вообще психолог может — спойлер.
Но почему непросто? Потому что всякие такие символы вроде суеверий, мистических чисел — это про власть архетипов. Архетипы — это грубо говоря персонифицированные влечения.
21:41
:)))) Не будем спорить.
02:04
Это не просто, когда не знаешь как.
07:48
Я вижу другое: тому, кто не разбирается ни в психологи (ни в физике), тому очень просто.
08:33 (отредактировано)
Я практик, сударыня.
И сужу всегда (!) по результату.
Физика… Вы же не будете спорить, что именно она в своё время поставила эту планету раком и продолжает её нагибать? Не вся эта пресловутая «наука», а те её представители, что по глупости и недальновидности своей (мелкости своих этических норм и принципов) завели цивилизацию в тёмный чулан с маньяками, которые не просто трахнут её сейчас… а и порежут на меленькие такие трепещущие кровавые кусочки — практически в фарш превратят… Вы ещё не слышите этого запаха свежего мяса? Это физики (и не только они, конечно) — люди науки. Циничные придумщики, ищущие методом научного тыка кратчайшего маршрута к пропасти… И воодушевлённо стрелочки подкручивающие… на часиках… сколько там до 12 осталось?
Гордимся ими! Ну это же не они виноваты, правда? Жизнь тут у нас такая. Мир такой, да? То есть на вот это (на придумать новый способ уничтожения жизни) ума у них хватило, а на то, чтобы тренды увидеть, да осознать куда на самом деле они толкают эту телегу… нет?
А теперь о психо…
Где их (!) результаты и каковы они? Ре-зуль-та-ты! Или вы полагаете за великие достижения все вот эти их пагубные попытки химического вмешательства в структуру организма человека? А ведь рано или поздно всё там у них сводится именно к этому. И они парят про лечение, а по факту… Где выздоровевшие? Избавившиеся от недугов душевных? А нету. Это же они придумали, что нормальных людей не бывает? Они, голубчики, чтобы «результаты» свои скрыть. Да что говорить — само их название, одно это уже говорит обо всём и сразу. «Психо...» — это «душа». А они мозгами занимаются. Лезут и лезут в нейронную структуру, ищут там… человека, как они всем говорят. И при этом постулируют отсутствие у человека души, а значит и духовного… То есть, заявляют они одно, а по факту — совсем другое делают. Совсем другое…
Ещё раз для закрепления… Вы обо мне ничего не знаете и знать не можете. Любые предположения на мой счёт в подобной ситуации выглядят чертовски глупо.
И ещё раз, чтобы наверняка запомнилось: я — практик.
А разбираюсь я там в чём-то… не разбираюсь… Судить не вам, сударыня. Совершенно не вам, понимаете? И обсуждать это правилами сайта запрещено, кстати. Вот, поэтому не уподобляйтесь, прошу вас… Да и в конце концов — это просто не красиво. Это роняет ваш имидж.
09:05
+1
Да, задела. и за это прошу прощения. Но с тем только, чтобы посиавить границы: «со мной и другими так нельзя», «относитесть к другим так, как хотите, чтобы относились к вам».
Поясню: меня задкла фраза «ни в коем случае не к психологам»
Это Вы пишете человеку с высокой тревогой, уже плохо осознаваемой. При том, что ранее другой комментатор очень вежливо деликатно и грамотно предположил, чтотнужна помощь психолога, а не участников чата. Потому что человек именно к участникам чата за помощью и обратился. Ей сказали: это не мистика «13», это тревожность, невроз, эту проблему решает психолог.
Я полностьюс этим согласна.
Те методы, которые предлагаете Вы, к сожалению, могут скорее навредить. Вам на это намекнули.
Да, согласна с тем, что несмотря на засилье психологии, психотерапии, психиатрии в наше время, количесиво невротиков, психотиков, психопатов не уменьшается. Нессмотря на то, что люди сиановятся более рефлексирующими вообще, положение в целом не меняется…
09:07
+1
Далее:
Но все равно природа, ноосфера создала такую вспомогательную нишу как психология, значит, у самой природы есть необходимость в самопомощи.
И психологи не лузут в мозг.это делают неврологи и психиатры.
09:12 (отредактировано)
Вы решили меня поправить… Психологи назначают препараты? И тем самым не лезут в мозг? Л-логика? Короче, я предлагаю закончить на этом, пожалуйста. Проведите своё собственное расследование их деятельности.
Что, кому, как они назначают, и чем это в итоге заканчивается.
09:13
+1
Физика.
Вы о ядерной бомбе, наверное, когда о вреде физики?
Да в любом напрвлениив науке есть свой вред.
Любой анализ системы приведет к тому или иному побочному эффекту. Нельзя что-то «разрезать», не напушив целостность.
Я не оправдываюсоздание ядерной бомбы и другой вред науки.
Но это опять же тот закон, по которому развивается человечество.
Но опять же мне очень ноавится,, то вы ставите под сомнение все и вся. А какова эффективность и смысл физики, психологии?
По-сути… в общем… никакой. в практическом смысле. Стали ли мы жить лучше?
Тезнический прогресс, блага цивилизации, увеличение продолжительности жизни, скоро, может, рак победим. Шизофрению — сомнительно.
Откроем тайну мироздания — ну пусть. И будем горевать, что зря это сделали…
09:17 (отредактировано)
Человек хайпанул на новости.
Если человек действительно хочет решить проблему (созданную им самим, кстати), то он найдёт тысячу возможностей это сделать. Если же он хочет сохранить её, то найдёт себе тысячу оправданий ничего не менять.
Да, и прочтите, что я там говорил. Вы как-то немного подсократили, как мне кажется, суть и перечень всего мною сказанного…
10:05 (отредактировано)
Победили рак уже, победили. Но внедрять это будут ещё лет писят. Пока два поколения «учёных» не сменится, видимо… как обычно. Ну, если доживём, если есть у нас эти писят лет…
Я, как ни странно, не против науки. Это ложное впечатление создано моими оппонентами в пылу атак на мою критику в адрес… «самой умной из областей знаний человечества». Да, звучит как-то… странно… типа, вот только что Гросс говорил одно, а теперь вот другое.
Я не против науки, повторю ещё раз. Там есть много интересной инфы. её не может там не быть! Чёрт побери, столько тысячелетий они ведут наблюдения и ставят эксперименты!
Я против того, чтобы наука и её апологеты… (как и прочие претенденты на власть над людьми, коих тут, на планете этой, развелось и наплодилось в том числе и в первую очередь в религиозных областях — они всегда там плодились и паслись) стучали бы себя пяткой в грудт и заявляли, что только и исключительно они вещают истину в последней инстанции! А все прочие исследователи — грязь из под ногтей.
К сожалению, заблуждаются все.
Ни один из методов исследований не разгадал эту вселенную.
И результаты это доказывают.
Текущая ситуация, как и весь тренд событий истории этой цивилизации от начала и до момента сейчас — это совокупный итог усилий всех исследователей, первооткрывателей, рационализаторов, новаторов и т.д. И тех, кто творил и создавал (стремился создавать) во благо, и тех, кто разрушал и стремился всех погубить, и тех кто наблюдал молчаливо за противостоянием первых со вторыми со стороны. Каждый внёс свою лепту в положение цивилизации. Молодцы!
Я не против науки, поймите. Но я убеждён, что истины она не достигла. И поэтому обязана искать и исправлять свои ошибки, ибо очевидно, что сегодня она в тупике. Что-то упущено, понимаете? И нужно понять, что это и в каком месте… а не просто утверждать догмы и презирать всех неверующих… Ведь иначе… чем она отличается от религии?
Наука — лишь один из путей и попыток действительно разобраться и понять, как тут, в мире этом, всё устроено. И так же, как и прочие пути и методы — она движется робкими шажками наощупь впотьмах. И не пристало ей (в лице её паствы) делать громких заявлений об исключительном, единственно верном и точном своём праведном пути, понимаете?
Вот единственное с чем я не согласен в связи с наукой.
В некоторых её областях достижения есть, бесспорно. И многое мы используем во благо. Но вся наука стоит на допущениях. И одно лишь это уже должно как-то сбивать пыл фанатиков. Наука — это метод и попытка понять мироздание. И больше ничем она не является.

Да, кстати психо… я не отношу к наукам. У них нет ни систематизации знаний о человеке (его мотивах и поведении), ни эффективной исследовательской методологии, ни действенной (дающей заранее известный положительный результат) технологии реальной помощи людям. И пока люди не увидят эту правду, так и будет блокироваться не только истина в этой области, но и сами попытки действительно её исследовать и в конце-то концов уже понять, что такое разум, что такое душа и что же такое на самом деле человек.
10:13
Комплекс неполноценности?
10:14
+2
Психологи не назначают препараты.это могут сделать только врачи: психотерапевты (и то не все). Психиатры назначают. Во многих случаях это прка единсивенный способ обоегчить состояние или спасти жизнь.

Я понимаю, что своим сообщением нарушила ваши границы, но я это сделала в ответ на нарушение границ своих и участников, которые спокойно общались с вами о физике.
Вы хотите закончить дискуссию — пожалуйста. Но мы все тут на равных. И каждый заслуживает уважения. Поэтому я сочла нужным и отстоять свою позицию. А ваши знания, творческие способности, личностные качества анализировать не смею. Наоборот, кажется, я уже не раз говорила, что мне интересны и я уважаю ваши взгляды.
10:19
Простите… у вас? Ну…
Чтобы ответить вам на этот вопрос мне придётся перейти на личности… А это запрещено правилами. Так что — не помогу никак.
10:21 (отредактировано)
Проведите собственное расследование. По разным странам. Там сбыт в промышленных масштабах налажен. Год от года растущий сбыт. Индустрия… Поинтересуйтесь.
Некогда?
Да и зачем вам, правда? Слава богу — не коснулось. Пусть так и дальше будет. Пусть стороной обходит. Никому этого не нужно.
10:28 (отредактировано)
Границы? Да, это модно сейчас про границы…
Только плох тот писатель, который стремится не вторгаться в границы. Писательство (как и всё искусство) — это так же один из методов и способ исследования человека и мироздания. ИМХО
10:38
+1
В ответ Вам хотелось занять оборонительную позицию и тоже перейти в наступление, мол, что значит «некогда», я между прочим и так все это знаю.
Но, знаете что? На самом деле вы опять поднимаете очень интересную и важную тему!
Фармкампании действительно производя все больше препаратов, гонятся за прибылью. Психиатпы и неврологи (но не психологи!!!) бывают вынуждены их применять. Якобы побочка от этих лекарств сцщие пустяки по сравнению с основным эффектом. Но неужели вы думаете, среди психиатров нет людей, которые думаю прежде всего о людях, а не об успехе, деньгах? Мне пришлось быть участницей консилиумов в свое время, когда психологи, клинические психологи, психиатры решали проблему назначения препаратов тяжелым пациентам, назначения им ЭСТ (электросудорожная терапия).
Да, вы правильно поднимаете проблему, что «на самом деле делаю люди? Какова их настоящая цель: нажива, исследование, помощь человечеству? Но тут надо по6имать, что и другие люди тоже занимвются этими вопросами, тоже стоят перед моральным выбором.

10:41
Нсть, кстати на НФ один рассказ, не помнюч какой группе. Очень напом5ил мне «Испепеляющую взглядом» С.Кинга
В рассказе на НФ 2025 берменная девушка соглащается принять участие в неонатальном исследовании. Врач назначает нй, а затем ее новорожденному новый препарат. Но конец оказывается не очень хорошим.
10:49 (отредактировано)
Простите за «некогда». Просто я привык, что никто не утруждает себя навести справки. Да что там, никто в словарь по моим рекомендациям не смотрит, чтобы убедиться в существовании некой иной дефиниции, на которую я иногда (в основном раньше) указываю (указывал). Продолжают спорить. Доказывать свою правоту.
Извините. Обознался. Рад, что Вы в теме.
Психологи стоят в начале цепочки. Вот в чём беда.
Это их неудавшиеся клиенты в последствии начинают принимать… Да, с лёгких, вроде бы безвредных на первый взгляд… И что дальше? Привыкание. И нужна более сильная доза. А там дальше — и более серьёзные препараты… И пошло-поехало.
Их серьёзные неудачи = новые клиенты.
А от несерьёзной до серьёзной неудачи — всегда всего один шажок. Ну, когда технология помощи не известна. А она им не известна. Ре-зуль-та-ты.
Ладно. Я высказал своё мнение. Всего-навсего. И дальше пойду.
А корень беды Вы верно назвали. Да… кто платит, тот девушку и танцует.
А по поводу благородных индивидуумов с благими целями помощи в этой области… Они носят то же клеймо. Цеховая принадлежность. Они часть братства. Единая сила. Они, каковы бы цели у них ни были… На той стороне баррикады. Они принадлежат к этой группе. Фактом своего участия в техпроцессе.
(кстати, напомню. Вы не можете знать наверняка, чего мне хотелось. и обсуждать личности мы не будем, ладно? И это… не оборонительная позиция была, а лёгкий выпад :))
11:07
Кто бы мог подумать! laugh
11:25 (отредактировано)
Ну что ж с вами такое, а? Что вам не скажи — всё вас цепляет аж до минусов скатываетесь… Что-то болит? Клокочет? Главное — остерегайтесь открытого огня. Газы (к примеру, метан), они воспламеняются внезапно и непредсказуемо порой.
12:23
Вам, я полагаю, просто надо с психологом поговорить. Нет никаких рациональных причин опасаться какого-то определённого абстрактного числа.
12:33 (отредактировано)
Допустим, к вам периодически приходит какой-то человек и говорит: вскоре в вашей семье что-то случится. И потом уходит. И, действительно, что-то случается вскоре. У вас никаких прямо совсем эмоций не будет, если вы его встретите на своём пороге?
12:53
+2
Скорее всего, после появления этого «человека» случаются разные события: и позитивные, и негативные. Но позитивные вы исключаете из круга внимания, связанного с этим «посетителем». Так же, как из круга внимания исключаете других «человеков». Как бы, вы сами приглашаете «человека» к вам приходить и говорить о плохом.
12:58
+1
А к вам кто-то приходит и говорит?

Это эффект «неотвратимого проклятия», который используется как один из самых страшных в хорроре: «Обезьянка» С. Кинга (игрушечная обезьянка бъкт в тарелки перед каждым несчастьем), «Звонок» (стоит посмотреть видеокассету, раздается звонок по тел
И сообщается о смерти через 7 дней), не помню название рассказа Нила Гейманав котором дети на чердаке находят смешную игрушку: клоун выпрыгивает из табакерки. Вот только он начинает предсказывать… и дети выходит с чердака очень опечаленные. А через много лет почти все они погибают.
Цыганки раньше так делали. «Ой, дорогая, золотая, денег не возьму, но скажу,, то ждет тебя беда… бла бла бла»

Вообще что это? Это ЗАПУГИВАНИЕ. Очень хорошо жействует на внушаемых и тревожных людей, для которых так же характерна обученная беспомощность. Такие люди уверены, что кто-то совершенно посторонний знает о них все, видит их насквозь и может ими управлять, знает их будущее. Запугиватели очень хорошие манипуляторы. А манипуляция — это вообще-то насилие.

13:16
В том-то и дело, что значимого позитивного с тобой не случается. То есть, такого, с чем можно было бы связать.
Единственно, что замечено, это то, что 13 сопровождает ещё и появление людей. Есть два человека, у которых 13 считается любимым. И атака 13 может ещё предвещать появление этого человека.
Но это небольшой процент. Скажем 10 от всего остального про негатив.
13:21
Да, я знаю эти сюжеты, их довольно много.
13:28
Это не спор, это попытка договориться о терминах ))
Все установки, все настрои и то, что вы называете состоянием — всё это погружено в подсознание. Правда, на разные уровни. Например, какую-то свою обиду человек может не осознавать, а она жива-здорова, просто глубоко в подсознании сидит, он её не регистрирует и считает, что простил.
Отсюда, любые практики — а вы советуете мне отменить именно подсознательное — это всегда работа с подсознанием.
14:35
+1
А вы наблюдали? Целенаправленно фиксировали где-то позитивное?
15:19
Я уже лет 20 с этим вожусь. Чего только ни фиксировала ))
Понимаете, позитивное должно быть такого же уровня, как и негативное. Тогда оно будет обладать силой вытеснения. А если ты, скажем, просто не упал посреди дороги, а только споткнулся, такого позитива маловато будет.
Опять же довольно странно предупреждать о хорошем. Не находите? Человеку не нужна концентрация, чтобы принять хорошее, он всегда к этому готов с дорогой душой. А вот о плохом предупреждать логично. Девушка, у вас расстегнулась молния ))
Я хочу сказать, у этого явления вполне человеческий паттерн ))
15:24
Состояние определяется этикой человека. Его принципами. Его поступками. А это всегда в области памяти и наблюдений. Оно не скрыто. Любой может рассмотреть, оценить и поменять (отказаться от старого правила и принять новое) этический принцип самостоятельно. Для этого не нужно в астрал уходить. Там простая механика.
16:14
Так неумение прощать — это относится к состоянию или нет?
16:23
Я не понял вопрос.
Мало данных по ситуации.
16:35
Так у всех человеческих явлений человеческие паттерны)
А как уровень позитивного измеряется? Ну, в вашем примере: не упал — мало, а если — не упал, не сломал ногу, не провалялся в больнице энное количество времени? Уже довольно ощутимо.
А почему не готовиться к хорошему? Мне кажется, что предвкушение позитивного дает энергию, а защита от негативного забирает.
16:49
Позитивное — это: 1.Задумал что-то сногсшибательное и оно осуществилось. 2. Нашлось что-то сногсшибательное, что искалось со слезами много много времени. 3. Известие большой значимости в семье. Например, в своё время после долгой неизвестности эвакуировали мариупольскую родню.
То есть, что-то долгожданное. Не просто счастливое совпадение.
Ну вот по жизни нет у меня вообще никаких маркеров для этого, кроме надежды.
16:53
А почему не готовиться к хорошему?

В смысле, увидел 13 — и давай радоваться? ))
Теоретически это самый правильный способ для перекодировки. Но этому мешает наработанная эмоция тревоги. она больше и глубже, поскольку уходит своими корнями в животный страх.
Ну и потом, мне-то хочется не прямо избавиться, мне хочется сотрудничать )) Раз уж это есть, пусть работает корректно, а не пугает во все стороны.
22:39
Тринадцать на иврите совпадает со словом «смерть», только и всего. В японском та же история с цифрой 4.
15:11
+1
И я 13 родилась)))
15:14
+1
И мой батя :))
15:19 (отредактировано)
+1
Наш человек! drink
15:19
+1
Так и мой тоже. Кроме меня самой drink
16:33
+1
И я, так понимаю, в феврале)))
15:12
+1
И я почти 13-го!
А это тоже засчитываем? Тогда я тоже почти! laugh
16:32
+1
А я родилась 13 минус 12.
17:32
+1
Хаха, ну в таком формате и я могу вписаться laugh
18:30
+1
18:30
+1
13 — чертова дюжина, а 12 — просто дюжина. Вот, в чем дело)))
Комментарий удален
22:28
+3
рассказы группы прочитал, отзывы отправлю завтра.
Ну норм.
23:22
+2
А вот вопрос к опытным дуэлянтам: если выбрал тему и ждешь оппонентов, есть смысл сразу и начинать писать, или будет дополнительное тз, когда наберется кворум? :))
02:29 (отредактировано)
+2
Пишите сразу. ТЗ не будет. Если речь про обычные дуэли на слоне.
02:27
+2
Расскажите новичку. У меня это в первый раз. А отзывы сразу после 1 февраля станут видны? Или когда уже будут посчитаны баллы? Ни на что не надеюсь, но отзывы очень хочется почитать) Хотя догадываюсь о результатах.
03:51
+2
Нет, с 1 только начнется подсчет результатов) А итоги 16 числа будут или немного раньше (но это не точно) drink
11:15
+3
Это что? Флудильня не сбавляет обороты? уже почти 600 сообщений — нынче прямо мастера флуда один к одному подобрались thumbsup
12:42
Уже больше половины флудильни! Вот понимаю, мастерство.
12:44
+1
Намедни обсуждали число 13. А у кого какие есть приметы? Я в них не верю и к магическому мышлению не склонна, только в рассказах, но есть у нас семейный пунктик: если купим билеты в кино заранее (за несколько дней), точно не сможем пойти. 14 лет примете.
13:01 (отредактировано)
+8
У меня есть примета: что бы ни случилось — это к деньгам!
(много раз проверял. Работает!)
13:42
+3
Законы Мёрфи работают…
14:31
Поставлю будильник на пораньше — просплю. Работает в 100% случаев (кроме тех, где по будильнику надо сразу выметаться из дома :)))
21:43
Как только вы перестаете в приметы, они начинают «работать»)
22:43
После психотерапии и анксиолитиков никаких примет не осталось laugh
12:44
У мамы так со стиркой: если повесит бельё на улицу, пойдёт дождь
13:04 (отредактировано)
+1
Фух! Дописал я рецензии. Какие-то маленькие они получились, нескладные… Оценки проставил… Сомневаюсь чутка местами… плюс-минус бал туда-сюда… Может на конкурс их загрузить (?) — вот сижу, думаю-решаю. Как полагаете? Грузить, али не грузить?
13:39
+2
Да выбор небольшой unknownСрок почти вышел
13:46
+1
:)) Выбора нет, согласен.
Медлить в такой ситуации нельзя… Загружать к чёртовой матери, не дожидаясь конца сроков! laugh
14:05
+2
:))) куча времени ещё…
Да где там, куча, моргнёте — и нету… laugh
14:16 (отредактировано)
+3
:)) всё под контролем. glass
14:29
+2
Запостите сюда, обсудим laugh
16:36 (отредактировано)
+1
Позняк метаться. Отправил на модерацию… laugh
16:38
+5
Это кто-то мимо плюса промазал, или я это чью-то деликатную душевную организацию задел? Боль причинил? laugh
14:41
+2
Я тоже сейчас мимо плюса ткнула, простите blush
17:22
+1
Это не грех.
18:01
+1
Мессир, я может пропустил мысль — «на конкурс их грузить» — сие, что означало?)
22:58
Ну это я имел в виду внести тексты рецензий и оценки в таблички и отправить их на модерацию.
14:44
Кто помимо подсудной группы сколько рассказов прочитал?
14:57
Не считала %))
14:59
Так в этом и смысл вопроса! Надо посчитать!
15:01
Сложна, много кликать (я на память точно все не вспомню :)))
Ох, не много, к сожалению…
15:17
15:28
Я прочитал 17. И ещё 2 из прошлых конкурсов.
16:19
+2
Вместе с подсудной в районе 40 рассказов. Возможно, больше. В какой-то момент сбился со счёту :)
16:20
+1
Не слабо!
18:54
три группы полностью подряд, одну группу наполовину, плюс несколько так, рандомно
Рассказов 30 или больше. Среди них есть недочитанные. Я старалась оставлять комментарий к прочитанным рассказам.
Только подсудную и пару рассказов из обсуждаемых. Ноль желания в этом году чет
13:24
Я что-то только подсудную и читал, ещё пару рассказов из других групп. Времени ащпе не было.
Сегодня на работе по нужде зашёл в туалет, а там, к моему удивлению, было тихо и безлюдно. Помню, как стоял напротив унитаза с пожелтевшим ободком, и как холодный сквозняк обдувал мне ноги. Неожиданно я призадумался и вопросил самого же себя: а чем я вообще занимаюсь в этой жизни? Разве это не глупо вот так вот тратить свою жизнь на восьмичасовую пятидневную рутину? Чего я намереваюсь достичь, кем я стану спустя те же десять лет? Ведь вполне вероятно, что я и ближайшие пять лет-то не проживу, и по итогу выйдет так, что всю свою КОРОТКУЮ жизнь я тупо бессмысленно провёл на работе! Необъяснимый ужас охватил меня прямо в общественном туалете. От этого страха я оцепенел и пришёл в себя лишь когда директор постучал в дверь и попросил покинуть кабинку туалета. Тогда я вышел и увидел длиннющую очередь — мужики, видать долго стояли меня ждали. Сперва на их лицах я заметил улыбки, но спустя пару мгновений их глаза будто в испуге расширились. «С желудком проблемы?» — спросил у меня директор. Я покачал головой и ответил: «Мне страшно жить, Пётр Пётрович… Мне страшно жить». Директор нахмурился, а я прошёл мимо… И рулон туалетной бумаги, прилипший к моему ботинку, покатился следом за мной…
А в каких неожиданных местах вы сталкивались с экзистенциальным ужасом?
Комментарий удален
Смею предположить, что вы сегодня не были в этом туалете. smile
16:51
rofl
Отличная миниатюра!
Вот-вот! Такой шикарный сюжет сдал с потрохами. laughНет чтобы рассказ написать полноценный. laugh
18:47
Любитель жареной картошещки, держитесь.
19:06
Это и есть полноценный рассказ. Миниатюра. Цельная и завершённая. Краткость — сестра таланта. Что тут добавить? Правильно — нечего тут добавить. :))) Доп. детали и подробности не нужны.
М-да? Значит, просто это я люблю более объёмное.
16:45
+2
Ну всё. Теперь и почитать-откоментить можно что-нибудь… Где тама этот… Рёв и труп над Дальногорском? :))
Дальногорск раскручен Лоторо. Рассказ обычный, пусть не обидится на меня автор.
19:21
Позырим…
Очень хотелось бы Ваше мнение услышать))). Где я гениальность текста проглядела? На каком этапе?)))
07:09
+1
Текст хорош. Он целен, замкнут, самодостаточен, сбалансирован. А это признак.
Так вы же там участвовали вроде. Или я путаю с кем-то. Как его найти? А то отписалась. laugh
02:42 (отредактировано)
Не, я тогда не читал. Чисто мельком наблюдая за обсуждением, предложил немного название изменить. Буквально на два знака.
02:26
+2
Когда начинать нервничать? Что-то прочла самый заплюсованный в моей группе рассказ… Аж целых три параграфа. Потом захотелось уже не читать. Постаколептика, смерть, тоска и ужас. Чего я не допонимаю?
02:40
+1
Да забейте. Главное, чтобы плюсы не от коллег из судящей группы были. И скорее всего эти плюсы не от них.
03:00 (отредактировано)
+5
Я уже выше выразилась, что по-моему весь этот апокалипсис изживает себя. Слишком много, слишком шаблонно, слишком тяжко. В сытое время можно себе позволить. Когда и так тоскливо — хочется надежды на светлое будущее.
Да хоть эротика и романтика.
Между прочим, посмотрела несколько сериалов, где мне настойчиво внушали, что род человеческий должен прекратиться, и нефиг трепыхаться. Я вот думаю: ещё потрепыхаемся!
07:08
+1
Ой, не факт, миледи. Спираль событий только начала закручиваться…
12:36
+1
Пугаете!
12:46
+1
Констатирую. Только недавно стало понятно ху из ху, и чего хотят игроки. Ну, а теперь поехали. Всё увидим, всё прочувствуем. Истинное лицо этой цивилизации уже оголилось… Пэтому меньше юмора и развлекухи. Писатели чуют беду…
13:15
А читателям что? Дёргаться, как мышам в мышеловке?
13:20 (отредактировано)
+3
Как там в песне у Шаова:

Бурчит с экрана футуролог злобный:
«Увы Вам люди, бьют уже часы!»
Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы
Апокалипсисом пугает, сукин сын!

«Падёт звезда Полынь, грядёт разруха!
И брат у брата уведёт жену!
И Пятачок зарежет Винни-Пуха.
Конец эпохи, все пойдём ко дну» © «Ночной свистун»
13:33
+1
А что они обычно делали всегда в такие моменты? Ну вот…
13:39
laughТочно!
13:39
Ну, если слишком много — это значит, востребованно)) романтика и эротика — тоже востребованные жанры.
Опять всё упирается во вкусовщину, не?

Ну и по светлым/тёмным произведенриям та же история. В любые времена у человека две крайности — сделайте совсем плохо (не мне, чтоб успокоиться, что у меня всё норм) или сделайте совсем хорошо (чтоб я думал, что у меня тоже всё будет хорошо).
Андре Моруа об этом очень хорошо писал в своих эссе. О тематике и проблематике художественного текста. Он говорил, что против оргии отчаяния!
А многие читатели за)))
Я не призываю никого менять свою точку зрения. Я к тому, что помимо личных предпочтений (и предпочтений авторитетных людей) имеют место быть иные точки зрения.
12:37
laughМне кажется, уже не востребовано. И так ситуация не очень, а тут ещё читать про такое…
И у меня от постапокалипсисов изжога уже. Не так много рассказов тут прочитала (штук шестьдесят где-то), но просто чудовищный процент попался именно апокалипсисов.
100 процентное попадание!)))
Вряд ли весь сборник составят из подобных рассказов. Наверно, будут разные темы и жанры в сборнике, Я думаю, шансы есть у всех на независимое прочтение и свежий взгляд на текст.
Все погибли, фсё пропало, остался я и маленькая кучка ))
08:54
+5
Это ведь просто жанр. А к любому жанру можно докопаться:
«Да ну её, эту вашу эротику. Мало того что на работе все друг-друга имеют, открываешь книгу — а там тоже самое» laugh
Главное, чтобы постапокалиптика оставалась фантастическим жанром и никогда не превращалась в реализм.
12:34
+3
Проблема в том, что жанр как таковой, мало кто по-настоящему понимает. По сути, постапокалипсис ставит себе целью показать, что будет происходить с людьми при крушении цивилизации, и иногда показывает зарождение новой. С исторической точки зрения апокалипсис уже был, и не раз, но первым и самым известным было падение Рима и тёмные века, как эпоха самого настоящего постапокалипсиса, когда на руинах прежней цивилизации зарождались новые. А чтобы не заглядывать так далеко, то чтобы почитать что-нибудь правдоподобное в жанре постапокалипсис, можно взять книжку о жизни после Гражданской войны в России.
12:38 (отредактировано)
+1
Вот именно! Даже в прошлом году были юмор, любовь, попаданцы. А тут — мрак и отчаяние.
12:40
+2
Это, скорее, психологическое состояние))).
12:40
Ну да, хватает примеров.
V_K
12:56
+1
Понимаю… Мрачного и впрямь много. Я, кстати, один забавный в рекомендации отнесла. Посмотрите. Ну и мой ищите… laugh
13:13
Вот прочла вчера «Дальнегорск» — опять постап, да ещё и зомби. Я уже боюсь! blushblush
13:30
Есть Звездная пыль, где у всех все хорошо и еще лучше :)) правда, непонятно, зачем нам об этом рассказали :)
V_K
13:34
Не, то что я принесла вам понравится. laugh
13:48
Падение Западного Рима — еще можно натянуть (а прежде были Карфаген, Египет, Финикия, Шумерия), однако не все так мрачно было, там, скорее, власти просто стали местными и отделенными по диалектам (и то главенствовал все-таки франкский язык), Церковь, да и курорты с термами никуда не делись. А подданные Константинополя, как и всей Восточной Римской Империи, не прекращали называть себя римлянами как минимум до 1204 года (откуда наше славянское их название: «ромеи»). Падение Западного Рима значимо только исторически, а вот Гражданская война в СССР — это реально полная перестройка уклада жизни, хаос власти, приказов, логистики, интервенции и смыслов, и морали, даже языка — людей бывших при монархии и феодализме вели в незнакомый мир равенства пролетариата; после падения Рима умы и уклад жизни так не изменялись (тут Завоевание Инков конкистадорами ближе к постапоку для индейцев, даже Французская Революция ближе к постапоку, чем Падение Западного Рима).
13:52 (отредактировано)
+1
Трём за Рим! bravo
Слишком медленно разлагался, не случилось эффекта «бум». Точнее даже, слишком хорошо построили, потому долго разлагался.
13:57
+1
дороги и термы решили всё)))
15:14
+1
чтобы почитать что-нибудь правдоподобное в жанре постапокалипсис, можно взять книжку о жизни после Гражданской войны в России.

Нет.
Постапокалипсис и перераспределение благ, умелое или неумелое, никак не связаны.
Не путайте.
Очень разный читательский опыт у авторов рассказов, у обычных читателей, соглашусь с позицией, что в нашей реальной жизни много печального, и действительно мрачных сюжетов в литературе сейчас не хочется. Давайте не будем забывать, что мы спорим сейчас о массовой литературе, о ее жанрах и темах. Да, там и фантастика, и эротика, и триллер, и детектив. Но не каждый из этих текстов переживет время, не каждый из этих текстов будет включен в школьную или вузовскую программу, не каждую книгу будут беречь в доме как драгоценность.
Всем привет! Немного поною и снова спрячусь под одеялком. В этом году совсем туго шли отзывы к рассказам. Даже хочется извиниться за краткость. Группа попалась довольно контрастная, середнячков практически не было. Очень тяжело было читать некоторые работы именно из-за безграмотности. Может прозвучит морализаторством, но не думаю, что человек, научившийся писать свою фамилию всего с одной ошибкой, вправе называть себя начинающим писателем. Начинающий писатель — это далеко не первая ступень в этом нелёгком труде. Надо очень многому научиться прежде, чем вообще подойти к ней и попробовать сделать первый шаг. Грустно, товарищи, очень грустно(
10:13
+1
Абсолютно согласен и разделяю эти оценки ситуации, миледи. Всё очень точно сказали.
13:12
+1
Я вообще впервые писал здесь отзывы, как-то в конкурсах почти не участвовал. Честно сказать, вообще не знаю, как надо правильно, потому писал как всегда — что увижу, то пою. У меня отвратительный характер, поэтому мне очень редко что заходит.
13:34
Тоже тяжело было писать отзывы, тоже было много нечитабельных рассказов. Хотела плюсануть ваш комментарий, но мой телефон упорно нажимает минусы вместо плюсов :(
15:57
Многовато рассказов уровня «рано вам еще на конкурсы ходить». Процентов 60.
На первых турах грелки и чертовой дюжины таких от силы 5%.
16:49
+2
На мой взгляд, этим рассказам здесь самое место. «ЧД, „Грелка“ и прочие конкурсы – для уже устоявшихся авторов, оставивших после себя не одно кладбище нервных клеток членов жюри.
Этот же конкурс, как опять же многие иные, помогает начинающим авторам понять многие вещи касательно худлита. Одно дело, когда рассказ читают близкие друзья, родственники и другие заинтересованные лица – в большинстве случаев автор получит переизбыток умиления, похвалы и положительных эмоций. И совсем другое дело, когда рассказ бросается в жернова самосуда и критики профессионального жюри. Именно в последнем случае у автора есть расти, а не писать в стол. Именно в последнем случае автору, только ступившему на стезю писательства, сообщат ( пусть иногда и не совсем в лицеприятной форме) всего его ошибки, подскажут как и что исправить, как нужно, что нельзя. И именно на таких конкурсах автор или нарастит шкуру, став более невосприимчивым к негативной критике своего творения, или и дальше будет витать в облаках а'ля „Я гений и мои рассказы шедевральны“.
17:01
+3
У меня, как у начинающего автора другая точка зрения :)

Прежде всего, конкурс и задуман для начинающих, многие, из которых впервые выкладывают свои работы — для них это ценная обратная связь. Возможно, первая полноценная обратная связь в их творчестве. Само собой, у многих начинающих авторов рассказы будут довольно слабого уровня. Невозможно сесть и сразу написать шедевр.

Второй момент частично вытекает из первого. В одной из флудилок писали, что победители не могут повторно участвовать в конкурсе. Таким образом, части молодых и сильных авторов дорога сюда закрыта.

Единственное что, хотелось бы, чтобы отбор на конкурс был чуть построже в плане грамотности. Часто даже после вычитки упускаешь ошибку-другую и это нестрашно, но когда весь текст утыкан ошибками, как подсолнух семечками, то начинается настоящее испытание для нервов проверяющей группы. Пару подобных рассказов на конкурсе, к сожалению, встретил.
17:24
+1
17:28
Я не против. Просто кажется довольно очевидной идея, что рассказы перед отправкой надо перечитать пару раз. Желательно вслух.
Для этого не нужно получать пинков от жюри или коллег по самосуду.
17:35
Так у меня выборка маленькая относительно количества конкурсных работ :)
18:22 (отредактировано)
+1
А что даст вычитка начинающему автору?) Ну, исправит ошибки, заменит дефисы на тире. И всё. Он будет думать, что «википидеская» подача сюжета – это по-прежнему правильно для описательной части. Он будет думать, что введение в сюжет пары десятков персонажей – это правильно. И т.д. А вот именно комментарии самосуда и жюри позволят понять ему, что неправильно в построении текста.
Я помню свой первый конкурс. Это был ПФ. Да, я вышел в финал. Да, читать было можно без крови из глаз. Но мне указали на многие косяки. И обилие деепричастий, и громоздкие предложения, и прочее. Если бы не конкурс, я бы так и писал ( привычка более чем двадцати лет работы в публицистике). А после конкурса я принял к сведению все замечания и начал экспериментировать с написанием текста, построением сюжета.
Так что, конкурсы для начписов – это благо. Если они хотят расти, конечно)
15:44
Вам повезло! :)))
15:57 (отредактировано)
А я полагаю, что столкнувшись с неприятием своего творения (в виде низких оценок) начинающему автору очень бы полезно было (если бы он не перегорел бы продолжать эту деятельность) внимательно ознакомиться с правилами этой игры и этой вот всей области «Писательство». И прояснил бы со словарями и не мельком, а в глубину и до конца (правила этой игры, они же — стандарты): что же такое жанр рассказа, что же такое жанры фантастики, какими бывают и чем друг от друга отличаются. И далее — по списку:
классическая драма, сюжет, характер персонажа, диалог… и прочие, и прочие саспенсы, арки героев, твисты… — все ключевые понятия и термины. И тогда уже брался бы за дело.
Как можно успешно водит автомобиль, не зная правил дорожного движения и не умея читать дорожные знаки и разметку? Случайно? :))))
И так во всём, кстати…
09:24 (отредактировано)
+1
Наконец кто-то это сказал!

Я читала некоторые рассказы и думала: «Вот зачем ты это написал? Хотя бы перечитай написанное!»
А знаете, что? Думаю, начинающим писателям это и не нужно! Это новый тренд такой: «Я писатель!» Звучит гордо, модно, клево. К тому же отличный способ отреагирования — как личный дневник, только на публику.
И, между прочим, в психотерапии сейчас тоже очень популярен метод «написания историй». И тем более там приветствуется «поток сознания», то есть, без всякой грамматики, стилистики и прочих премудростей.
Я пытаюсь сказать, что писательство для людей может служить своего рода «побочной деятельностью», ну типа релаксации, саморекламы (как у блогеров и влогеров), просто способом привлечения внимания. То есть, появляется новый вид Человек Пишущий. Homo scribens
10:31
+7
Начинаю беспокоиться за Лоторо. Уже 4-й день от неё нет ни рейтингов, ни рекомендаций. Похоже, организм не выдержал такого потока рассказов.
22:45
Как это мило) Спасибо! Я была на цикловом совещании и тренингах по работе четыре дня) Надеялась, что выдержу темп чтения, но увы, там шансов прочитать хоть один рассказ не было.
10:45
+3
Оттоптала стихами:
«Скованные одной цепью»
«Перстень арабской принцессы»

На очереди:
«Прыжок»
«Каждый охотник желает знать»
«Летучий Голландец»
«Вспомнить».

Могу ещё. Знать бы, кого.
13:35
Есть блок «Мало комментариев» внизу на мобилке/справа на десктопе :))
14:14
+4
Тоже хочу высказаться по обсуждаемой здесь теме об избытке рассказов в жанре постапокалипсиса. Прям, заметно по прочитанному здесь.
Я совсем не против этого захватывающего чтива, интересно пощекотать нервы, прибывая в «благополучном мире».) Мне нравится этот жанр, но без лишнего морализаторства и надоевших религиозных интерпретаций на все лады.
Единственное, что хотелось бы для нового опыта,( ведь мы здесь за этим), так вот, хочется разнообразия писательских приемов, умелого использования эмоциональных полутонов в описаниях, а не бездумного нагромождения избитых слездавильных рычагов воздействия на читателя. Обычно, все используют суповой набор расчлененки с элементами безнадеги.
Это дело мастерства, понимаю. Не от того ли, ощущение перебора однотипных чернушных историй? Я не про банальные истины о том, что мысль материальна и, — «не надо так истязать душу эстетов».
Просто, отмечаю однотипную структуру писательского подхода к этой теме. Канва сюжета идет по проторенной линии божественной жертвенности и любовной интрижки.., и дальше по накатанной.
Что несет жуткое живописание распада человеческой личности?
Фильм «Субстанция» грандиозно поднимает эту тему на недосягаемую высоту исполнения и хорошо считываемой идеи. Потрясающий визуал боди- хоррора.
Наслаждение талантливым творением. Отличный фильм, куча приемов, находок для творческого вдохновения.
Даже про маньяка можно написать уморительно, с легко считывающими подтекстами, обернуть в занятную оригинальную форму. Например, как комедийный сериал Маньячелло о Стокгольмском синдроме.
Люди, понятное дело, в отличии от ИИ ищут выход для спасения не смотря ни на что.
Даже в документалках про Чернобыльские леса выискиваем картинки и инфу о выживших. Интересно, как им это удалось?
Пусть, там олени с двумя головами и кабаны двухвостые, а лес шумит и здравствует.

Откликнетесь, если можно. Есть ли, истории с сюжетом апокалипсиса где автор малюет не только черной краской? Чтобы хоть не палитра, а одно светлое пятнышко как надежда засветилось. И пути спасения, хотя бы намеком очерчены. Или форма подачи истории оригинальная.
Очень люблю этот жанр в талантливом исполнении. Раздумий и впечатлений хватает надолго.) Посоветуйте пожалуйста из современных авторов кого- то.
14:31
+2
Сразу вспомнила Кысь Татьяны Толстой
14:49
+1
Речка, благодарю
14:33 (отредактировано)
+1
Щас поднапрягся и понял, что из больших произведений постапока почти не знаю. Зомбиапоки не считаю(самый оригинальный как по мне «я-герой», но там апок+постапок). А так метро, да медмакс. (блейм?). Негусто однако… tired
14:49
Благодарю вас
14:51
Та за что? jokinglyНичего интересного не назвал.
16:10
Зомбиапоки не считаю

Почему нет?
«Ходячие мертвецы». Это правда серия комиксов и сериал по ним, но функцию постапа там хорошо взяли за жабры и провели несколько линий героев через них.
Я засматривался где-то до 7 сезона.
16:14
Зомбоапоки в тренде(были laugh). Их все знают, мне кажется. На всё что можно сняли по фильму. Щас даже «я-героя» фильм нашел(30 мин даже уже посмотрел, первоисточник лучше… Как обычно unknown). Поразительно…
17:14
Как по мне, для постапа хорошо игры подходят. Лучше, чем фильмы.
Потому что снимать настоящий постап — печально, страшно и на публику такое кино не снимешь, а значит бюджета не будет.
Зато в игрушках развлекательный момент заложен не только в сюжет, но и в интерактивность. Тогда можно показывать ужасы и лишения, игрока это не отгонит от экрана.
17:18
Хотя. Нет, есть и кино постап хорошее, высокобюджетное, в основном.
Это я преувеличил. Просто игровая индустрия много игр про постап выпускает.
17:18
не, ну отличный же сняли сериал «Эпидемия»! По роману Яны Вагнер кстати. И Нетфликс даже его купил. И потом второй сезон даже сняли. Спецом Юру Борисова туда ввели. Неплохой вышел сериал, хоть и местами страшноватый и беспросветный.
17:20
+2
Бункер опять же сериал. Правда пока вышел первый сезон, а дальше я уже читала книгу. Очень кстати здорово написано.
17:22
Да, я неправильно мысль донес.
Фильмы и сериалы тож хорошие снимают, но игры на себя много денег оттягивают. В постапы интереснее играть, чем смотреть. )
17:23
Для игр всё хорошо подходит. Для кино тоже… И бюджеты на кино дают… unknown
Если бы Нолан захотел бы постапок снять, бюджет бы ему дали…
Тот же Снайдер захотел постапок снять, и ему бюджет дали( а лучше бы не давали) laugh
А так, все претензии к режиссерам\сценаристам, что не пытаются снять что-то хорошее(не только постапок). Кино сейчас в упадке sad
17:26
Не всем и не всегда.
Что в индустрии по постапоку хорошее было за последние годы? Подрельса(а ей уже 10 лет почти wonder)?
17:29
+2
Да, сейчас что-то много постапок, реально. Вот недавно прошел целый ряд кинофильмов. То какой-то ядовитый туман, в котором выживают только дети, которые до катаклизма жили в камерах со стерильным воздухом, то Тихая обитель аж уже с продолжением, где монстры реагируют на малейший шум. То какие-то зомбаки, которые заставляют людей на что-то смотреть и те потом себя убивают… Целая куча примерно похожих фильмов с гнетущей атмосферой. В одном главная героиня больная раком, умирает, но хочет пиццу. Ищет во время апокалипсиса пиццу, попутно помогая какому-то парню спастись… И вот вся эта беспрсветная мутотень везде сейчас…
17:36
Silo с удовольствием посмотрел. Второй сезон недавно вышел, кстати. Жду третий. )
17:38
И вот вся эта беспрсветная мутотень везде сейчас…

Да, это печально.
Тихое место… А ведь посмотрел относительно недавно, но про него не вспомнил. Вроде и неплохой фильм по современным стандартам, но зачем его смотреть…

17:38
«Horizon», например.
17:39
Тихая обитель аж уже с продолжением, где монстры реагируют на малейший шум

Мне зашло это кинцо. )
17:40
+2
А я примерно год назад случайно наткнулась на!!! бразильский сериал «3%». Там вроде четыре сезона. Первые два вообще крутые. Дальше уже стали выжимать Мурзика… Но все равно было интересно. Вот где не ожидала, что бразильские сериалы могут быть фантастическим постапком, а не Рабыня Изаура или как там её…
17:40
Зиро даун? Ну-у-у-у… Это не то, что ждёшь от постапока, да и он тоже старый. Не почти 10 лет, но пять лет уже стукнуло как пару лет. jokingly
17:42
Примерно с таким опозданием я играю обычно. laugh
Только я пропустил Зиро Даун, сразу в Форбидден Вест начал играть.
17:44
Не, если на сирики смотреть, то их тьма так-то. Смотреть, долина смерти, блад драйв, 100… Навскидочку из просмотренного unknown
17:44
бразильский сериал «3%»

Слышал про него хорошие отзывы.
А испанский El Barco, смотрели? Просто интересно, если смотрели, то что думаете.
17:46
Кстати, сериал по игре The Last of Us хороший получился.
17:46
Рыночные продукты.
17:47
+1
Да… Но лучше игру посмотреть. jokingly
Надо же, надо посмотреть. Конечно, сериалы из Латинской Америки мы мало все смотрим, если кто любит детективы, смотрите «Бронзовый сад». Там два сезона, но первый интереснее.
Начинала вроде «Эпидемию» смотреть. Это сериал, который до ковида был снят? Как в воду глядели.
17:52
+2
Нет, не смотрела. но спасибо за наводку, посмотрю обязательно! Я такое люблю. А вот «3%» прямо очень рекомендую. Ужасно интересно, когда подростки проходят жестокие испытания. Немного что-то от Голодных игр и немного от Дивергента. Но свое. Много реальных загадок-головоломок, психологических подстав, необходимость выбора. Это вообще мое. Все время в напряжении. Переживаешь за героев жутко.
17:58
+1
Спасибо. Гляну. А еще мы мало смотрели китайские сериалы. Я дважды пересмотрела сериал «Начало». Этакий вариант дня сурка. Настолько интересный… Вроде простая завязка и думаешь, а что там можно раскрутить на 15 серий? А потом зависаешь… И самое интересное, что там от фантастики только то, что герои все время возвращаются в один и тот же день и в одно место. Остальное сплошной реализм, но до чего интересно… Офигенный триллер. Хотя это не постап, и он снят очень светлым, прямо каким-то ярким, красивым, что создает контраст с теми событиями, которые там развиваются. Но его интересно смотреть хотя бы потому, чтобы посмотреть на современный Китай.
18:00
+1
Да, Яна Вагнер просто пророк какой-то…
Обязательно посмотрю этот сериал, спасибо. Люблю китайские дорамы. «Орден цветов» — огонь!)))
18:59
Бункер вышел второй сезон
19:00
Отличный сериал три процента
19:09
А где вышел? Не подскажете? Хотя я всю книгу уже давно прочитала. Но все равно посмотрела бы…
19:47
Liberta, Бункер 2 сезон смотрю в приложении LazyMedia Deluxe. надо найти скачать и установить на андроид приставку.
20:02
(блейм?)

для уточнения: «Blame!» Тцутому Нихея?

цикл «Камни силы» про Йона Шенноу у Дэвида Геммела, фэнтези-вестерн, но действие в мире где когда-то был Иерусалим и гг движим библией (фильм «Книга Илая» имеет похожую предысторию, но про другое)
22:47
Не смогла в него играть, унылый шо копец.
14:07
Медленно развивается сюжет, но сюжет там зачетный.
14:43
+1
Я не поленился и посчитал. Таких рассказов всего 32 (около 5% от общего количества). О каком избытке речь?

Самая постапокалитичная группа — 40. Здесь 4 рассказа в этом жанре. Менее постапокалитичные — 24 и 14. Здесь по 3 таких рассказа.
14:51
+1
Я не считала, некогда. Сужу по тому, на что наткнулась по рекомендациям и случайно.
15:06
+1
Есть хороший постап от Майкла Суэнвика. «Танцы с медведями». В отличие от известного и экранизированного романа МакКарти «Дорога», где атмосфера повествования физически давит на плечи на протяжении всего сюжета, «Танцы» читаются легко, с толикой юмора и ощутимой надеждой на светлое будущее.
15:15
+1
О, Леший, привет родной человек. Как приятно, что откликнулся. На чужой сторонке одиноко.)
А можно кратко о чем рассказ? Название красивое, завлекательное))). И какой же русский не любит медведей?
18:16
Там книга) В основе сюжета — приключения двух друзей. Напарников вернее. Мошенники они были) Книга интересна ещё тем, что там описан не локальный БП, а дано описание почти всего мира, который преобразился.
Кстати, автор неоднократно был в России и даже дружил с Борисом Стругацким. В книге весьма интересно описана Московия. Там теперь это княжество))
Комментарий удален
19:34
Ну, мне тут уже намного роднее, чем в остальных местах)
20:06
+1
Леший, а я первый день здесь флужу. Всегда держалась на задворках БС. Отзывы и все общение.
21:07
+1
Здесь очень уютно) Тепло как-то даже. И возможностей для реализации творческого потенциала намного больше.
22:47
Мне кажется, постапы по определению хтонь и безнадёга.
15:10
Я забыла, отзывы принимаются сегодня до 23.59 или завтра последний день?
15:46
Сроки голосования участников:
01.01.2025 — 01.02.2025 (включительно)
Завтра — последний день.
16:46
Спасибо!
16:47
+3
Сердце подсказывает мне, что ожидать отзывов в 9 флудильне веселее, чем в 8. Итак, у нас чуть больше 24 часов и чуть меньше 300 комментариев. Сможем? Сделаем?
17:20
+1
Не, не факт.
00:17
+1
Упаднические настроения?
01:47
+1
Все разойдутся сериалы смотреть. Всё к этому идёт. :))
Вот я тоже об этом только что подумала! На одной волне!)))Давайте уже заполним флудильню 8 к вечеру воскресенья!
А можно с темы сериалов о постапокалипсисе перескочить на сериалы вообще?))) Пятница все же. Расслабляемся, дамы и господа!))
18:24
+2
Эээ… «Санта-Барбара»?)))
20:08
+2
«Рабыня Изаура»!
21:06
+3
И «Богатые тоже плачут» )))
21:21
+2
Да… Опиум для народа…
21:28
+1
Сэр Гросс, достаточно вспомнить те времена, в которые эти сериалы вонзили свои щупальца в нейроны тех, кто был туеву хучу лет за железным занавесом… Это не опиум. Это уже покруче было.
Но было интересно)))
21:34 (отредактировано)
Голод. Это был эмоциональный голод. На фоне взращённой беспомощности и наивности)
00:25
У меня две мыльные оперы))). Одна любовь, ревность, измена, опять любовь….
Кто что смотрел в последнее время и может рекомендовать)))?
18:14
+1
Если любите китайские дорамы, то конечно, если не смотрели «Задача трех тел». Я всего Лю Ци Синя перечитала еще лет пять назад в начале пандемии. И вот наконец экранизировали первую часть трилогии. Очень классно! Я смотрела именно китайский вариант. Рекомендую.
Отлично, буду смотреть)).
18:29
+2
Лично я не люблю сериалы. Жаль тратить время на просмотр туевой хучи серий. Но есть исключения. Правда, они уже старые. Могу пересмотреть «Вечность» – очень интересный сериал про бессмертие. Жаль, что продолжение так и не сняли.
«Сверхъестественное» туда же в пересмотр ( этот самый пересмотр затягивается на пару месяцев). Ну и, как бы банально не звучало – «Зона отчуждения»)
Ах, да… Ещё «МиМ» с Басилашвили, Абдуловым, Галкиным)
А вот из свежих практически ничего не зацепило.
Интересно))). Я часто смотрю сериалы, но под них ещё дела делаю, документы всякие. Очень хочется в другую эпоху попасть хотя бы на 40 минут
18:52
+4
Рекомендую:
1 фильм Еретик с Хью Грантом
2 Сериал Первозданная Америка.
3 Фильм Не говори никому /2024 г
4 Фильм Ускорение / 2024г о группе астронавтов, которые отправились на спутник Сатурна- Титан.
5 Сериал Медведь. О работе ресторана и не только.
6 Сериал Темная материя.
18:54
Это новое 2024г
18:57
+1
Еретик смотрела, соглашусь с рекомендацией. За остальные спасибо. Возьму в список на просмотр. thumbsup
19:11
+2
Ух ты, не ожидала увидеть в списке «Сверхъестественное» rose
Я с такими же мыслями увлекалась какое-то время короткометражками, но кроме «Любовь. Смерть. Роботы» крупных проектов не помню. Да и честно, я бы лучше «Мим» пересмотрела
Огромное спасибо!))) Обязательно посмотрю!)))
19:33
+2
Хмм… ) У меня ещё куча песен в плейлисте от Дженсена Эклса quiet
У него очень приятный тембр голоса))) Послушала Crazy Love. Настоящая любовь всегда Crazy!)))
00:09
А что в этом «Сверхъестественном» супернатурнального, что его так любят?
А как же сериал «ЗЛО» (EVIL)?
00:26 (отредактировано)
«Another period». Это комедия. Ещё «Миссис Мэйзл», тоже комедия. Есть не новый «Диктатор» — это драма.
14:32
3 Фильм Не говори никому /2024 г

это ремейк — типично-голливудский, с ударным финалом и хеппи-эндом
а от датского оригинала (Не говори никому/2022) у меня был шок и очень долгое «послевкусие»
пожалуй, самое сильное эмоциональное впечатление
23:13
Узнаю женский подход. Супруга у меня тоже так может. Но если мы смотрим что-то вдвоём, стоит ей отвлечься, я тут же ставлю на паузу и жду, когда она вновь сосредоточится на просмотре.
Ахахах! Бесценные мгновения, там же столько важного за 5 минут может произойти!!! Только пауза!!! Когда дел много, я выбираю не самый интересный сериал, слушаю звук и доками работаю параллельно. " Бросселианд" Франция — рекомендую Вашей супруге. Там музыка приятная Софи Вийонен. Специально потом прочитала об этой даме — композиторе. Современная классика.
16:44
Спасибо, вашу рекомендацию ей передал)
И да, двери тоже закрываю, чтобы звуки из других комнат не доносились, и окошко задёргиваю, если на улице день)
Но опять же я не так часто смотрю что-то. В неделю иногда бывает, максимум час (одну серию)
18:35
+1
«Министерство Всего Хорошего»
Скучающий графоман
22:44
+1
Мне на удивление понравился сериал про Шанель и Диор «Новый взгляд».
00:22
+1
Не в этом году, но очень рекомендую Изобретая Анну, Настоящий детектив и Почему женщины убивают. Пацаны — сильно на любителя, но мне понравилось. Час дьявола — интересно, но только один сезон, а хочется продолжения. Извне — нормально, хотя параллели с Лостом очень сильные. Чёрное зеркало, конечно же и отечественные Вампиры средней полосы
01:47
+1
Речка, мне Пацаны из Marvel тоже понравились. Кровищи море, а не страшно. Жесть, что вытворяют супергерои. Есть продолжение Поколение «Ви». Спин-офф сериала «Пацаны».
10:47
Мы и Ви посмотрели))))жаль, что актёр погиб, но, вроде, второй сезон в работе
11:37
+2
«Течение» (мультфильм на полтора часа про постапокалептическое выживание животных во время потопа без человека),
Животных в катастрофах жалеешь больше людей(((.
23:15
Из последнего… Укрытие, Извне, Наруто. Вспомнил не последнее, но интересное вроде Англичанка.
Звёздные войны — их там куча всяких Мандалорец, Аколит, Асока, Бракованная партия, Опорная команда…
11:17
Это эффект психологического переноса. В отношении людей срабатывает бессознательный перенос своих «плохих» качеств на пострадавших. «Я плох, значит, заслуживаю наказания. Если кто-то пострадал в катастрофе, значит, был плохим человеком (не я был плохой, а он)»
Животные в этом смысле более невинны. Человек не может на них перенести человеческое.
19:54 (отредактировано)
+2
Рекомендую великолепный костюмный сериал «Позолоченный век» 2 сезона
Новая историческая драма от авторов культового сериала «Аббатство Даунтон». Мне очень зашло, с удовольствием посмотрела.
Я даже не знала, что вышел 2 и 3 сезон))). 1 сезон очень понравился))) Спасибо!!!
23:13
+1
из «костюмных драм» советую:
— Вавилон-Берлин (20-30-е годы Германия)
— Террор (самих ужасов не много, больше о том, насколько ужасен сам человек; оба сезона: Канадское заполярье и лагерь для японцев в США, не связанные, но очень качественно сделанные)
— Сёгун (новый, качественный, и не скажешь, что снимался в Орегоне...)
— Агент (Turn; 1776-1777гг, Война за Независимость США — правда не проходит чувство сравнения с Приключениями Королевского Стрелка Шарпа — Sharp's Rifles с Шоном Бином)
— 1883 (Дикий Запад, приквел к «Йеллоустон»)
— Ад на колесах / Дедвуд (но это на любителя, с грязью и жестокостью они весьма переборщили)
— Рим («и ты Тит Пуло?..»)
— Бриттания (фэнтези и Боудика; красивое и не тривиальное представление о восстании бриттов)
— Больница Никербокер (начало 20-го века)
— Табу (немного мрачный даже для Лондона 19-го века)
— Черные Паруса (фэнтезя во многих местах и ценообразовании, но костюмы и сама драма интересны)
— Медичи (но там чистенько и прилизано порой, но не так отдает камерностью как оба сериала «Борджия»)

— Хэтфилды и Маккои (Гражданская война США, фактически Ромео и Джульетта с точки зрения глав семейств)
— Поселенцы (the Barkskins — США начало 17-го века)
00:00
+6
Отголосилась. Единиц наставила — хоть забор из них строй. Ну, блин, если мне больно читать — то пусть будет автору больно от моего отзыва!
00:22
+2
Бей своих, чтоб чужие боялись))))
03:12 (отредактировано)
+1
Взаимный обмен болью. По обоюдному.
01:36
+2
Рекомендую Топ любимых сериалов.
Первое место- «Рипли», именно понравилась свежая экранизация Netflix 2024г по мотивам романа Патриции Хайсмит о гениальном преступнике. В главной роли — Эндрю Скотт, если кто помнит, это Мориарти из «Шерлока» и священник из «Дряни».
Шедевральный актер и атмосферный фильм, почти документальная черно- белая визуальная картинка. Короче, нет слов как понравился сериал.
2)Сериал « Удивительная миссис Мейзел»
Про одну из первых девушек с талантом к стендапу. 5 сезонов зайдут на одном дыхании.
3)Сериал «Почему женщины убивают»
Стильный сериал с разными историями в каждой серии. 2 сезона.
Визуал, актерская игра, сюжет — все на высоте.
4) сериал «Ты». На Netflix, пока 4 сезона.
О том как улыбчивое зло может нравится, влюблять в себя и обаять.
Закулисные методы и планы скрытного психопата, тактика искусного многоликого обольстителя.
Актер- талантище, очаровашка, в последних сезонах он и режиссер.
14:26
+1
Спасибо, сохранила!
23:10
Нарик рулит dance
19:01
Заметил очередной список, и у нас совпадают вкусы, но почему в списке нет «Доктор Кто»?)))
Кому снега в эту зиму не хватает, могут смотреть сериал «Голова» (Испания) первый сезон. Триллер с научной фантастикой. Научная станция в Антарктиде и череда загадочных убийств. Очень динамично.
09:08
Всем привет, если мои отзывы и оценки 13 штук висят на модерации, значит все норм? Все по правилам делала) Их зачтут? А то волнуюсь))
09:24
+1
Если ваши отзывы удовлетворяют условиям (по знакам и необходимым оценкам), то расслабьтесь и ждите, пока Слон проверит их. Уверен, отзывов в очереди сейчас очень много.
Отзывы проверяются постепенно. Если у вас что-то будет не в порядке, вам напишут на почту с указанием, что нужно поправить)
13:55
Главное, что успели до дедлайна их отправить. Теперь коррекция (если она вдруг и понадобится) уже не влияет на зачёт. Правило уже выполнено.
11:57 (отредактировано)
Ребята, а как я пойму, что мои отзывы проверили и они прошли/не прошли модерацию? Это надо здесь на сайте отслеживать во вкладке «На модерации» или на почту придёт сообщение? Ответьте пж, у кого уже проверили отзывы. Всем приятных выходных. А кто работает 2/2, тому лёгких рабочих дней. Надеюсь, что о всех позаботился…
12:05
+2
придут уведомления, что отзыв одобрен к публикации, и в почту придет письмо, что все ок
12:07 (отредактировано)
+1
У меня ещё висят на модерации, хотя уже давно отправила. Думаю, проверят у всех, не переживайте. Нас много, а слон один, хоть он и большой glass
13:53 (отредактировано)
А я думаю, что кроме сообщения на почту, визуально видимое висящее в окошке «на модерации» число 13 исчезнет оттуда. Вот и приняли, значит…
14:26
А тем, кто ложится спать, спокойного сна
11:13
+1
Нет, он не один. Это Троянский слон
11:59
+1
808-половину просим
13:30
Да к вечеру уже новую надо будет открывать
14:34 (отредактировано)
+5
Участвую второй раз. Как было в прошлый, не очень помню, но вот сейчас заметил любопытную тенденцию: чем хуже автор пишет с точки зрения русского языка, чем больше в его сюжете сквозит недостаток опыта, а может даже и начитанности, тем больше шанс, что вместо рассказа он накатает огромную эпическую сагу книгах в десяти и пришлет на конкурс отрывок. Зачем начинать сразу со столь крупных форм? Ну или, ладно, зачем приступать к столь крупным формам, если по смыслу это что-то вроде анимешного фанфика про попаданца, а по форме тебе за русский язык впору двойку ставить и отправлять в школу на переподготовку? Простите, бомбит слегка. Всех люблю: з
14:40
+3
Не умеет работать с текстом потому что, это ж тоже опыт и навык.
15:10
Мне кажется, что большая часть мечтателей так начинает) Я, по крайней мере, тоже так начинал) Если сейчас вернуться к старым нетленкам, то поседеть можно crazy
Комментарий удален
15:39 (отредактировано)
+1
Прежде чем написать свой первый и последний роман(попаданский литрпг), не написал ни одного рассказа, только наброски романов и повестей. Затем роман без вычитки и какой либо критики с моей стороны на 250 к знаков. И только спустя года три решил поучиться писать и начал с рассказов. Первый рассказ был на пять строчек)
20:56
Роман издан?
В сети, на литнете
07:37
Все ясно.
16:06 (отредактировано)
Потому что жанр рассказа более сложный, чем жанр повести и/или романа.)
Повесть и роман написать легче, чем рассказ.
17:28
+1
Спорно. Если не умеешь писать, то может и легче — растекаешься себе мыслями по бумаге, пока не надоест. Но если всерьез продумывать структуру, стараться сделать текст насыщенным, то чем больше объем, тем больших усилий это потребует. А вообще, имхо, это индивидуальный вопрос, легче всего нащупать примерный набор знаков, в котором лично тебе комфортно со своим ритмом, а вот существенно выйти за эти пределы в плюс или в минус может быть гораздо сложнее. Сужу по себе и нескольким знакомым)
18:17
Я понимаю. Но я скорее транслирую сейчас не личный опыт (не писал я романов пока), а мнение писателей. Быков Дмитрий, в частности, придерживается такой точки зрения. Я говорю о настоящем рассказе, не о байке или анекдоте (и тем более не о сказке).
02:54
Гроссмейстер прав: качественный рассказ написать труднее, чем роман. Ошибки в коротком жанре видны сразу. А в романе читателя можно зацепить за живое и тащить дальше в надежде, что он простит ошибки, потому что заинтересуется, что дальше и чем дело кончится.
Ну и по дороге, как я уже написала, автоматически произойдёт обучение мастерству.
Знала одну авторшу, она гнала текст с какой-то прямо нечеловеческой скоростью и писала невероятную чушь. Год гнала километры чуши, второй. А на третий количество перешло в качество, и началось вдруг что-то дельное получаться ))
03:21
Я бы не стал дочитывать роман с большим количеством ошибок или сюжетных дыр, а вот если знаешь, что до конца не так уж много, можно и осилить — даже если годной идеи так и не дождусь, может хоть лулзы какие будут…

И в плане обучения через количество, мне кажется более разумным сочинять кучу маленьких историй, чем несколько больших. Больше разного опробуешь, гибкость хотя бы разовьешь.

Есть конечно еще один момент — если ты уже практически мастер, фонтанируешь идеями и способен уложить их в текст, то крупная форма, наверное, действительно проще и удобнее. Ведь в ней можно передать гораздо более комплексную историю, раскрыть мир, накидать мыслей, а вот в малой придется себя в чем-то сильно ограничивать. И чтобы снова почувствовать в ней себя комфортно, придется, как тибетскому монаху, осваивать хлопок одной ладонью.

Но сам я, конечно, совсем не мастер, просто рассуждаю, как оно видится мне сейчас)
03:41
Вот я по себе могу сказать: если рассказ, то вгрызаешься в каждое слово. Потому что в коротком тексте одно слово может всё испортить. И редачишь, и редачишь до потемнения в глазах. А то и бросаешь вовсе, потому что не получается. У меня куча недописанных рассказов валяется, потому что не дотягивается нужный уровень, нужный блеск.
А в романе — надоело какое-то слово, ну и фиг с ним, всё равно его, кроме тебя самой, никто не заметит. Потому что читатель уже схвачен сюжетом и потащен, ему не до отдельных слов.
То есть, в романе пристрастность в разы ниже. Сколько я уже этих «не таких» слов оставила в тексте. Всем тоже по фигу )) Всем важнее, что дальше
Насчёт кучи маленьких историй. Начинающий писатель не дурак, он понимает, что кучей маленьких историй, да ещё и небезупречных, рейтинг не сделать. А вот романом про драконов можно и выстрелить вдруг ))
03:46
+1
Смотря что за начпис и какую цель он перед собой ставит. Если хочет овладеть ремеслом, то будет учиться именно на рассказах. А если просто хочет где-то «выстрелить» неизвестно зачем, то тогда конечно, он сразу возьмется с ходу за роман. А потом везде будет нудить и жаловаться, что молодым дарованиям дорогу перекрыли…
04:27
Почему неизвестно? как раз известно зачем — зарабатывать. На рассказах не заработаешь.
04:38
А вот тут мы подходим к интересному философскому вопросу, который каждый должен решить для себя сам: если и можно так выстрелить, стоит ли это делать?

Если ответ таки утвердительный, то флаг в руки, конечно, почему нет. Но если цель все же в чем-то другом…
07:42
Школа мастера!
14:51 (отредактировано)
Я всегда оперирую типичным, а типичное у начинающих — это обрести кучу читателей и заработать кучу денех ))
14:54
А у меня нету такой цели :)))
15:01
+3
Вы смеетесь? Вы не в курсе, что в современной России на деньги от писательства живут единицы? Денег не заработать за написание книг! Тиражи сейчас микроскопические. Посмотрите ради интереса. Книгу начинающего автора выпустят в самом лучшем случае тиражом в 3 тысячи экземпляров. Причем если это будет твердая обложка, то бумага типа газетной. И стоимость примерно 400 рублей в розницу. Оптовая цена издательства будет меньше вдвое, и то, если повезет. А издательство дает автору хорошо если 10% от оптовой цены. Считаем… От 200 рублей за 1 шт. это 20 рублей! Если тираж 3 тысячи, то за весь тираж вы получите… барабанная дробь… 60 тысяч рублей! И то по мере продажи тиража. И выплачивать вам эту сумму будут в идеале в течение года. Крутой заработок, не правда ли? Чтобы по-настоящему зарабатывать на писательстве надо быть супервыдающимся писателем, писать с пеленок и сразу прекрасным стилем, иметь необузданную фантазию и уж точно уметь написать не один шикарный рассказ! Просто люди не знают реальности и витают в облаках.
15:05
Тысячу раз верно!
15:06
+1
ну правильно. Такая цель может быть только у очень наивных, не знающих жизни людей. Которые не удосужились нос сунуть в изучение предмета. Но мы-то не такие… И цели у нас другие.
15:07
+1
Писательством в России вообще не заработаешь! Но вот с крутым рассказом можно конкурс выиграть и денежный приз получить dance
15:11
Цель святая.
15:30 (отредактировано)
+1
Ну я бы так не сказал, миледи. Монетизировать в этом мире можно что угодно. Если (!) знать как. Но несомненно одно: никакой человек в одиночку не может этого сделать. Нужна команда. И огромный создаваемый самим автором объём продукта. Качественного, такого, который требуется на рынке, продукта. Монетизация — это всегда в первую очередь организация тех.процесса. А так же — верное маркетинговое исследование и массированное продвижение. А это всё — затратные и рискованные инвестиции.
Случайный успех… в области искусства возможен. Нечто может выстрелить и стать популярным… Но надеяться на случай и вокруг этого выстраивать стратегию продвижения, кмк, не стоит никогда. Во-первых, вероятность случайного успеха чертовски мала. А во-вторых, не все готовы воспользоваться такой случайностью правильно. И обычно это ничем не заканчивается.
15:52
Ну, конечно, я иронизирую. Я ж намеренно сделала ошибку в слове.
Но плох тот начинающий, кто не мечтает стать топовым генералом ))
Топовые эксклюзивные авторы зарабатывают вполне себе прилично. Конечно, они и пашут, как проклятые, потому что из топа легко вылететь.
Но и даже начинающие хорошо пишущие девочки могут иметь стабильный доход на салоны красоты. Кто ж откажется.
В общем, в сетелитературе есть о чем помечтать ))
15:55
Да прекрасно себе зарабатывают те, кто в нишу попал и умеет. Одна из моих близко знакомых авторов даже с работы ушла — уже невыгодно стало. И это стабильный заработок, а не случайная разовая победа в конкурсе.
16:07
+1
Монетизировать в этом мире можно что угодно. Если (!) знать как.

Золотые слова! ))
Именно так: знать алгоритм и без страха и упрёка идти по нему )) Команда — да, хорошо. У авторов разные специализации, например. Среди моих знакомых две девушки, одна из которых врач, написали очень неплохое медицинское фэнтези. Под 5 тыс. библиотек.
16:25
+2
Так именно. Я же не написала, что вообще никто не зарабатывает. А почти никто. Точнее единицы. И акромя таланта, стиля и так далее, нужна неимоверная работоспособность, инвестиции, команда и т.д. и т.п. А ведь люди ничего этого не знают, а думают, что вот я сейчас наваяю книжку и буду зарабатывать миллионы… Но нет.
16:29
+1
Так именно, что в нишу попал и умеет! А не просто так корявеньким языком клепает один роман за другим. И скорее всего она в самиздате зарабатывает, не в издательстве. Сейчас самиздат даже более доходный.
16:34
Что такое
Под 5 тыс. библиотек.

И еще вопрос: что в вашем понимании «неплохо зарабатывают»? Кому-то скажем 40 тысяч в месяц уже покажутся неплохим заработком, и имея детей, особенно маленьких, женщина вполне может быть довольна таким, и не работать.
18:43 (отредактировано)
Неплохо — значит, могут жить с литзаработков, не отвлекаясь на работу )) А уж как именно жить — человек сам решает.
Если говорить прямо о самых высоких — то это, наверное, под миллион. Надо поискать. Когда-то на Литнете планка продаж у топового автора была 9тыс подписок за сутки.
18:48
Ну так бумажные-то книги сейчас и не рассматривают. Хотя никто и не откажется, если что )) Это по-прежнему статусно. Бумага статусно, электронка — денежна. Так что начинающие мечтают не о бумаге ))
20:04
Ну так это мало. У типового и всего 270 тыс. в месяц? Учитывая, что интерес держится только какое-то время, то есть неизбежен спад продаж, то даже такой уровень это временно. Может всего месяца три-четыре, может полгода. А значит, надо через полгода опять выдавать качественный текст на такие же продажи. И потом — надо быть топовым. То есть единичный товар такие авторы. Это не всякий и не начинающий, а уже опытный автор.
20:05
Ну опять же смотря кто. Я вот начинающий автор. Мне даром не нужна электронка. Мне нужна бумага. И будет. Потому что цель стоит.
20:10
+1
У меня пока основные гонорары идут именно с бумаги. Поменьше — с озвучек на ютубе (хотя могло быть гораздо больше, конечно, я просто по доброте душевной по глупости много годноты раздал тем, кто не платил). С электронных продаж — совсем мало. Хотя, говорят, это от множества факторов зависит, у одних и тех же издательств одни книги больше на бумаге покупают, другие — в электронке.

P.S: гонорары, если что, довольно скромные даже в сумме — как и положено за отдельные рассказы автора без связей и раскрутки.
20:19
9тыс подписок — это около 900тыс. 30% забирает сайт. 500 с лишним тысяч за день — это мало?
20:30
Ну, конечно, каждый решает, что ему важнее. Но большинство начписов сейчас заточены на заработок.
20:31
Не, за полгода тебя забудут )) Два-три месяца сейчас профессионал пишет роман.
20:32
А разве сейчас есть гонорары? Вроде только роялти с продаж?
20:33
+1
Ерунду какую-то пишите. 9 тысяч подписок в день? И так каждый день в течение месяца? Что за чушь? И подписка тысяча рублей? Откуда такие данные? Вы что-то напутали. Такого просто не может быть.
20:34
+1
Ну вы мне покажите хоть одного такого профессионала, который вот так вот зарабатывает! Хоть имя назовите. Чудеса рассказываете какие-то.
20:44
Пожалейте дитя!
20:51
Так )) 9000 подписок за день. Подписка стоит 99р минималка. Округляем до ста. Получаем 900000.
Нет, я не сказала, что в течение месяца. Это данные с планки продаж за день. Не думаю, что кто-то, кроме автора будет считать ежедневную выручку.
Разумеется, это не ежедневно, и понятно, что далеко не у всех. Это рекорд. Я просто его привела, чтобы было понятие об уровне цифр.
20:58
Тык есть имена-то — мелькают периодически то на ютюбе, то ещё где на сайтах. Вопрос, насколько это всё правда. Никто же не скажет про свои заработки. А приличные люди и не спросят ))
Если найду — принесу. Какой-то не то казахский, не то татарский автор )) У него ЛитРПГ.
Честно, не старалась запомнить, это было несколько лет назад, когда мне нужны были доводы, чтобы уговорить писать мужа)))
21:03
Насчёт сроков. Реально девчонки умеют писать роман за два месяца. Муж мой сумел за три месяца написать хороший роман. Я — не смогу )) Растекусь куда-нибудь в стороны ))
21:06
+1
Ну про своего-то мужа вы точно знаете сколько ему удалось заработать)) Поделитесь инфой. А то такое чувство, что вы в параллельном мире каком-то живете… И ваш муж до ваших уговоров никогда не писал? То есть вот вы его уговаривали, чтобы он стал зарабатывать писательством? И кто оценил, что роман хороший?
21:09
+1
Во-первых, доступ к данным о продажах есть только у авторов. Их увидеть просто так невозможно. Поэтому повторю свой вопрос: откуда такие сведения? Сказать может только сам автор. Второе. Подписался человек разочек и все. Однократно. Однократные продажи это не стабильный заработок. И это не совсем пассивный доход. Надо все время писать, писать и писать. И хорошо писать. Не знаю, кто потребляет такое количество «романов», о которых вы пишите.
21:18
+1
Вообще да, но «гонорар» звучит как-то солиднее)
21:24
Да и был ли роман?
21:25 (отредактировано)
Муж писал со школы. Стихи, фант рассказы. Потом взрослым написал отличный фантастический роман, издательство вернуло на доработку, но редактор сознался, что им выгоднее печатать всякую краденую из-за зарубежа мутотень, чем наше )) Муж забил на писательство на ряд лет, а какое-то время назад я его растурила и соблазнила вернуться в литературу )) Он написал за три месяца на конкурс на Литнете роман-РПГ и стал победителем. Получил 50т приз и коммерческий статус, то есть, возможность свои работы продавать (на Литнете коммерческий статус нужно зарабатывать). Победителя было обещано раскручивать, а это самое главное. На это и был расчёт. Но тут началась СВО, пошла перетряска админов, сайт перешёл в другие руки, и всё загинуло на корню.
Вот такая история ))
21:35 (отредактировано)
-1
Прежде всего, доступ есть у сайта. Это сайт давал эти сведения, а не читатель, и не автор.
Подписался человек разочек и все. Однократно. Однократные продажи это не стабильный заработок.

Это конечно. Один человек заплатил 100р — и всё. Вопрос в количестве подписок. Скорее всего, у этой дамы большинство в первые сутки и подписалось. Наверное, первые трое суток самые активные, потом — единичные подписки идут. Ну так пол-лимона в месяц всё равно неплохо же ))
А работа да, адская тут. У тебя норма, и никаких шагов назад. Девчонки рассказывали, что часто заканчивают главу в полном изнеможении.
21:35
+1
Понятно. Миллионов не случилось. Как и следовало ожидать… 50 тысяч за победу за роман равносильно 50 тысячам за гран-при за рассказ на НФ. Только тут еще есть мастер-классы шикарные, изданный бумажный сборник с авторскими экземплярами (возможно даже есть роялти какие-то). Делаем вывод — стоит учиться писать хорошие рассказы…
21:37
+1
А девчонки, которые главы в изнеможении заканчивают, сколько зарабатывают? А то про их изнеможение вы нам подробно тут рассказали, а вот про заработки пока только про какую-то единичную даму с подписками за три дня…
21:37
Это да ))))
21:49
Забавно, как шаг за шагом доводы оппонентки сдувались. И ни одного ответа НИ НА ОДИН КОНКРЕТНЫЙ вопрос.
21:52
Миллионов в одни руки на конкурсе и не может быть. Разве что на Ясной Поляне, но это конкурс корифеев.
Миллионы могут дать читатели только.
То есть, сейчас реально два пути: 1. конкурс — со слабым шансом победы 2. Коммерческий статус со стабильным заработком, но вкалыванием не по-детски.
А дальше — кому что. Мне например, бумажный сборник совершенно не нужен. Я себе когда-то напечатала в Ридеро книжку за 3 тыс 20 штук и успокоилась )) Мужу нужна бумажная книга — друзьям дарить.
Кому-то нужны деньги стабильно.
У всех же по-разному ))
А писать хорошо, как я считаю, надо в любом случае. Хотя — в наше время для денег это не обязательное условие. Такая ерунда порой в топах бывает…
22:54
Я не про конкурсы, вы же писали про миллионы заработков. Вот на примере вашего мужа и не получились миллионы. Одно дело теоретически о чем-то вещать, другое дело на практике ничего не выходит. То есть роман хороший написан, а всего с него прибыль 50 тысяч, да и те с конкурса, а не от читателей. Это я итог беседы подвожу.
23:12 (отредактировано)
Вы, по-моему, не вполне понимаете, как вся система устроена. Написать хороший роман в разы проще, чем заработать на хорошем романе. Совсем же другие механизмы задействуются.
Чтобы заработать на литературном произведении, нужны покупатели. Покупатели сами по себе не прибегут, их нужно привести.
Вот те, кто зарабатывает сотни тысяч, умудрились привести к себе сотни тысяч покупателей.
У кого нет на это времени (или денег на рекламу) останутся без заработка, даже с шикарными романами.
В пример я привела топового автора. То есть, такого, у которого ЦА наработана сполна. И она и сидит и ждёт, когда выйдет новинка.
Просто вопрос был: можно ли сейчас заработать на литературе. Я ответила: да можно, топ-авторы не жалуются. У остальных по-всякому )
23:36 (отредактировано)
Так, бросила все дела и вот нашла немножко цифр )) Это ответ на вопрос: сколько зарабатывают в самиздате?

«Итак, например, на Литнет 1000 с небольшим коммерческих авторов. Автор на 500-м месте зарабатывает в месяц 50000 рублей. Также известно, что Сугралинов за прошлый месяц на Литнет заработал 1 200 000 рублей. Он находится на 10-м месте. То есть ещё 9 авторов зарабатывают больше него. Ну и, соответственно, те кто зарабатывают меньше, тоже зарабатывают в месяц в районе миллиона рублей.
Смотрим на примере Сугралинова — у него 18 с половиной тысяч подписчиков + 14 книг в продаже (плюс несколько бесплатных). Этого он достиг лет за 5. Итого: нужно уметь интересно писать в популярном жанре (ЛитРПГ или любовная направленность, например (женские романы зарабатывают больше мужских)). Много работать (по словам Сугралинова он пишет многие часы в день) и накапливать аудиторию.
Через лет пять подобного труда получается профит.
Я точно знаю одного популярного автора на Литнет, который начал выкладываться там чуть больше года назад. Вот что получается по цифрам из первых уст: „Сейчас мой минимальный гонорар в месяц начинается от 100 000 рублей. В этом месяце, например, будет около 180 000 рублей. Максимальный гонорар был пока что-то около 235 000.“
Да, это популярный автор, но это всего лишь за год времени».

Сугралинов, это, похоже, тот самый автор, о котором я говорила выше и фамилию которого забыла ))
23:56
А вы в каком жанре пишете?
00:03
Это вы не понимаете. Я вам с самого начала об этом и говорила. Что ЗАРАБОТАТЬ на писательстве ОЧЕНЬ ТРУДНО! Даже если вы способны написать хороший роман, это не значит, что вы что-то заработаете. Об этом я вам с самого начала и писала. Но вы спорили. И приводили примеры одной дамы. Наконец-то вы сами поняли, о чем я вам с самого начала писала.
00:06
Не было вопроса. У меня во всяком случае. Было утверждение, что это крайне трудно. И зарабатывают писательством единицы! Перечитайте то, что я вам писала. С самого начала. А вы про то, что начинающие авторы нацелены на заработки и потому пишут и пишут. Да пусть хоть запишутся! Я то как раз очень хорошо представляю себе как тут деньги зарабатываются. И от писательской продуктивности и умения мало что зависит. Только если вы не супер-пупер мастеровитый писатель. Такие вот дела.
00:07
В основном, разный хоррор, мистический, фантастический, апокалиптический, драматический… реже — один из перечисленных вспомогательных жанров беру за основной, а хоррор свожу к минимуму или вовсе убираю. Но большую часть аудитории и деняк заработал именно хоррором
00:10
+1
Я вам больше скажу — блогеры, которые имеют такое количество подписчиков, зарабатывают еще больше. Но они не писатели. Так что же вы с мужем на стали выкладывать его роман и деньги по 100 тысяч в месяц хотя бы зарабатывать? Дело все в том, что для того, чтобы хоть чем угодно зарабатывать в сети (вообще без разницы чем) вы просто должны работать над своим брендом, вкладываться в рекламу, раскручивать свое имя и так далее… И к писательству это не имеет к сожалению никакого отношения.
00:14
Если даже верить этим цифрам, то пусть даже сотня человек зарабатывает действительно хорошие деньги. А еще 400 ну так чтобы на жизнь хватило кое как. Потому как 50 тысяч рублей не деньги, чтобы на них жить. И еще семью содержать. А теперь прикиньте сколько всего людей пишут? И каждый год читая вот эти все ваши сладкие речи верят в то, что они тоже буду зарабатывать миллионы… Только на нашем конкурсе заявок 600 с лишним. И мы видим качество работ. Огромное количество работ крайне низкого уровня. Казалось бы откуда? А оттуда. От вот этих слухов, что каждый может написать хороший роман, надо только сесть. И будет стричь миллионы в месяц.
00:19
Вы смеетесь? Вы не в курсе, что в современной России на деньги от писательства живут единицы? Денег не заработать за написание книг!

Ну, вот ваши слова. С чего всё и пошло.
Ну, ведь не единицы живут-то. Даже в моём узком кругу, то есть, на человек 10 писателей, один как раз живёт именно на заработки. Получается, целых 10% ))
Да и вообще, в целом, заработать можно.
Но не рассказах — рассказы спросом не пользуются. И не на бумаге — бумага на любителя.
А что работать надо много — так это в любом деле так.
00:22
Хоррор любят да. К сожалению — не мой жанр. А вы давно пишете?
00:23
Вы странный человек. Те данные, что вы приводили как раз и есть единицы. Сто, двести или даже триста человек — это единицы. И при том, они обладают не только писательскими навыками и талантами, а талантами и навыками продвижения, то есть продавца. И зарабатывают они не писательством в таком случае, а в совокупности писательство+продажа своего товара. А это совсем другое. Я снова повторю — писательством зарабатывают единицы.
00:23 (отредактировано)
Вы серьёзно думаете, что пробуют писать, доверившись словам неизвестно кого, что там можно мульены зарабатывать?
00:25
Я одного не пойму, чего ваш муж-то не заработал? Написал же роман хороший… И чего вы его не выложили и не стали продвигать, подписчиков набирать? Сколько уж времени прошло с момента написания? Уже бы по сто тысяч бы имели…
00:27
Как не стали выкладывать? Он бы иначе на конкурс не попал. Он выложен и по-моему, договор кончился, и он сейчас уже в открытом доступе.
Над продвижением мы не работали, да. Во-первых, некогда было, во-вторых, была техническая причина с выводом денег. Оставили как есть.
00:28
Я ничего не думаю. Вы прочитали вверху, что Стрелец уговаривала своего мужа написать роман и приводила в качестве довода расчеты заработков. Муж в конце концов сдался и написал хороший роман. И даже получил 50 тысяч на конкурсе. Вот вам пример. Я ничего не думаю, я просто читаю то, что пишет оппонент.
00:29 (отредактировано)
Может у вас просто определённый круг общения? Допустим, филологи или что-то подобное. У меня нет ни одного знакомого, который зарабатывал на писательстве деньги достаточные для даже очень скромной жизни. Хотя знаю больше пары десятков человек, которые пишут.
00:34
Ну, положим, это не мои сладкие речи )) И я их даже проверять не возьмусь, поскольку это нереально.
А вот о тех, кто верит — я как раз и упоминала. Да, многие начписы, особенно молодые соблазняются и идут в самиздат в надежде заработать. Но тут ничего плохого нет. Пусть пишут, пусть пробуют, учатся. Охладеют — бросят, ничего страшного.
00:38
+2
Ну… как посмотреть) В детстве иногда писал добрые сказки и глупые страшилки. В подростковом возрасте, после некоторых травмирующих экспириенсов, замахнулся на нечто серьезное и авангардное, цель была — написать книгу, которая бы вредила и причиняла боль читателям. Но, конечно, владения языком тогда и на обычную связную историю не хватало, не то что на какое-то психотропное оружие. Потом я вообще осознал, что не имею ни малейшего понятия, куда вести историю и чем ее закончить, и бросил. Почти 10 лет не вспоминал о былых амбициях, просто выкарабкивался из психологических проблем. А вот в 2020, когда некий рубеж в этой борьбе был пройден, вдруг стукнуло в голову, что у меня в фоновом режиме скопилось приличное количество интересных задумок, да и способностей, хочется верить, прибавилось. Вот с тех пор и вкатился уже значительно более серьезно.
00:39
Да, у неё филологическое образование.
00:39
+1
Психологические проблемы — прекрасный материал для текстов)
00:40 (отредактировано)
+2
Как не ваши? А мужа вашего кто подбивал и приводил доводы в пользу написания романа? Кто его соблазнял своими уговорами? Вы же сами нам чуть раньше об этом рассказали… Ладно, вы уже сами запутались. Не надо никого обнадеживать. Писать надо потому что иначе нельзя. Все равно нужно призвание, талант. Иначе человек даже при очень благоприятном стечении обстоятельств не выдержит темп, который требуется. А для пробивании дороги себе нужна очень большая настойчивость, я бы даже сказала настырность, дикая вера в себя, гибкость, большой ум, финансы на что жить, пока ты себе дорогу пробиваешь и имя нарабатываешь… Очень много чего надо…
18:15
Сегодня за день уже в третий раз вспоминается Томас Вулф (Ваши перечисления чек-пойнтов напомнило вновь)!

Рекомендуем быть вежливыми и конструктивными. Выражая мнение, не переходите на личности. Это поможет избежать ненужных конфликтов.

Загрузка...
Анна Неделина №1

Достойные внимания